Achetez de l'or, bordel !! (ou pas ...)

[GillesH38]

faut-il rappeler que la valeur doit etre calculée en tenant compte de l'inflation ou de la déflation, c'est à dire par rapport à la moyenne. La question n'est pas de savoir si l'or (tout comme le pétrole) baissera ou montera , c'est de savoir si il le fera plus ou moins que la moyenne.

[vincent128]

On va essayer de revenir au sujet du fil : les modalités pratiques d'achat d'or. L'analyse économique de l'évolution du cours de l'or, en lien avec ceux du pétrole et du dollar, a déjà un fil sur le forum Economie.

On revient donc au concret avec deux réponses :

Bon, moi qui avait prévu d'en acheter d'ici quelques jours, je fait quoi? J'attend? (a mon avis l'Or va retrouver sa place de valeur refuge et va remonter ).

PS : ma banque me dit qu'il ne font plus les transactions "or" (alors que je l'ai trouvé dans la brochure tarif) et ils m'ont redirigé vers un numismate : AOC Exchange (ils ont l'air sérieux). Mon pb est que j'appréhende un peu de ma déplacer avec des billets de 500 euros puis avec mes pièces dans le métro...

Pour le moment, je trouve que le cours CPR Or est assez élevé. C'est bien pour vendre mais pas pour acheter. Perso, j'attendrais un cours un peu plus raisonnable (vers 110 euros) avant d'acheter. L'idéal serait d'avoir ce cours bas avant le 31 janvier, car il risque d'y avoir des turbulences vers cette date, compte tenu de la réunion de la FED à cette période où une seconde baisse des taux est attendue ; et ce n'est donc pas sûr qu'on retrouve des cours bas rapidement après le 31 janvier.

AOC est un comptoir très sérieux, avec 3 % de commission en + par rapport à la cote, comme la plupart des comptoirs (pour la cote AOC, ils se basent sur la cote CPR Or, mais peuvent l'arranger à leur sauce selon leur perception du marché). Pour ce que j'en ai vu, Cookson Clal et CPR Or fournissent des emballages plus clairement datés et identifiés, ce qui peut être un bon point en cas de revente sur eBay ou bien de tentative de bénéficier de l'imposititon sur les plus-values (dans ce second espoir, demander une facture nominative et bien interroger la personne en face de soi sur cette possibilité). Ces deux organimses ont aussi des comptoirs sur Lyon (cf les pages jaunes).

Naturellement, ce n'est que mon humble avis. A toi de faire tes choix.

[vincent128]

De l'or ou de l'argent, j'ai acheté quelque pièces de 5F en argent chez un numismate, 3 € la pièce, j'ai entendu dire qu'il avait une marge de progression plus importante que l'or.

Je fais remonter cette remarque, car elle m'a fait prendre conscience qu'il n'y a pas que les 50 F Hercule comme pièce intéressante pour l'investissement.

L'intérêt des 5F semeuse :
- relativement petite pièce. On peut en acheter des quantités adaptées à ce qu'on veut acheter, depuis une pièce unique jusqu'à plusieurs centaines !
- teneur en argent correcte, à 835 ‰. Par contre, je vais continuer à boycotter les 10 et 20F Turin, bien trop faibles en titre à 680 ‰.
- il y a quelques années rares, et les meilleurs états de conservation, qui sont côtés plus cher que le poids d'argent. Du coup, les numismates professionnels ou amateurs écument les lots pour trouver ces pièces de valeur ; le rebut de cet écumage fait qu'on trouve facilement des 5F "sans années rares", de conservation correcte, au prix du poids d'argent voire en dessous. Au contraire, les Hercules sont côtées toutes pareil (sauf les 1980) ce qui fait qu'il n'y a pas de lot "bon marché pour l'investissement au poids", en caricaturant un peu.

[Turanil]

il n'y a plus personne, qu'un grand nombre de gens plumés

Le problème est qu'on se fait plumer en permanence. Si je garde mon argent en cash sur un compte (ou dans un coffre), il se dévalue ; et si j'achète de l'or, rien ne dit que je n'y perdrai pas... A moins de devenir ascète et ermite dans une grotte d'un pays perdu, je ne vois pas comment ne pas se faire avoir.

*** Message modéré ***

[sylva]

Bon, ça c’est pas HS
je n’y aurais pas prêté attention si je ne connaissais pas ce forum et ce fil, mais j’ai trouvé hier une pub dans ma boite à lettres :
signe que l’or tendrait à monter ?

ça dit :

Opération Achat d’OR et de métaux précieux
Achat en espèces à prix exceptionnel
effectuée par VPO (Valeurs Précieuses et Or)**

VPO, spécialisée dans le rachat d’or et de métaux précieux, vous offre la possibilité de vendre vos bijoux, bijoux cassés, bijoux anciens, or et argent massif, or dentaire, pièces de monnaie, couverts en argent massif et tous les métaux précieux au meilleur prix, paiement comptant après estimation gratuite sans RDV par l’expert VPO.

L’expert est présent exclusivement pendant 2 jours, pour bien montrer qu’il faut en profiter !

qu'en pensez-vous ?


** une société basée à Strasbourg, mais pas d’adresse plus précise

[vincent128]

Effectivement, j'ai déjà vu mentionner cette pub sur d'autres forums. Apparemment, elle a été distribuée dans les boîtes aux lettres sur Paris.

Il est clair que des sociétés surfent sur les prix hauts et font des profits à l'achat. Cette pub est un signe des temps. Pour autant, le fait de faire de la pub ne suffit pas à les rendre suspects. Cette pub a marqué les esprits parce qu'elle était dans les boîtes aux lettres ; mais les journaux de petites annonces gratuites comportent régulièrement de tels encarts sans qu'on s'en émeuve davatange. Néanmoins, on peut se douter que s'ils paient la pub et le déplacement d'un acheteur, c'est pour espérer acheter relativement bas.

Tout acheteur achète à un prix inférieur à la cote, sinon il ne gagnerait rien. La question est de savoir : de combien inférieur à la cote ? (et encore : à quelle cote ? Notamment pour l'argent, où il n'y a pas de cote française).

C'est à chaque personne potentiellement vendeuse de savoir quel acheteur lui offre le meilleur prix, et de faire jouer la concurrence. Les acheteurs sérieux publient leur cote d'achat sur leur site internet, ou, pour les plus petits, devraient répondre à une demande par téléphone ou par fax. L'expertise n'est nécessaire que pour indiquer une éventuelle plus-value numismatique (pour les pièces) ou valeur d'antiquité (pour les objets) ; mais le prix d'achat de l'argent ou de l'or fin au poids devrait, à mon avis, être communiqué sur simple demande par les acheteurs sérieux. De la part de l'acheteur, imposer une expertise avant d'annoncer un prix est un moyen de piéger le vendeur, qui accepte plus facilement le prix proposé, pressé qu'il est de donner une réponse en quelques secondes, et dissuadé qu'il est de faire à pied le tour des acheteurs potentiels, en se disant qu'il aura de toutes façons la même réponse partout, à quelques centimes d'euros près.

Bref, c'est à chaque vendeur potentiel de se renseigner et de faire jouer la concurrence.

Exemple : on peut vendre une 50 F Hercule argent, à l'instant, si j'en crois leurs sites internet :
- 5,5 € à CDT
- 7 € à AOC
- entre 7 et 12 euros (valeur réellement rapportée au vendeur, frais d'insertion déduits et frais de port en sus) sur eBay selon l'état.
- 9,29 € chez Gold4ex en Belgique, s'ils appliquent effectivement leur cours achat sans décôte.

On voit que cela varie dans une large fourchette et que ça vaut la peine de se renseigner !

[vincent128]

Après s'être maintenu plus ou moins 890 $ l'once depuis mardi midi, l'or vient de repartir très fort à la hausse : 905 $ au cours spot, soit 615 euros malgré la baisse du dollar par rapport à l'euro.

Sur le marché français, le nap se maintient à des niveaux très élevés (115 € à 13 heures), soit 3 % de prime positive. Prime positive significative depuis le début de la semaine ! Ca fait bien longtemps que le nap n'avait pas eu de prime positive significative et durable. Si ça se maintient, ça signifie clairement qu'on voit pointer la demande du grand public sur les pièces d'or.

Je disais hier soir que l'idéal serait d'acheter vers 110 euros avant le 31 janvier. C'est vrai que ça serait idéal ; mais j'ai bien l'impression que le Nap ne va pas rebaisser à cette valeur avant cette date. Pour acheter, ça risque donc d'être soit aux cours actuels, élevés, soit d'attendre une éventuelle baisse. Il y a traditionnellement des points bas vers mi-mars et début-mai. Mais cette saisonnalité traditionnelle est de peu d'influence par rapport aux bouleversements actuels des marchés. Hamilton prédit 1650 $ d'ici la mi-avril.

[kercoz]

Entendu sur une radio que l'or etait la valeur "reference ultime" des investisseurs.Si ça monte trop vite , ça déclenche la panique .
De ce fait cette personne mettait en doute ce critère qui pouvait etre manipulé par les etats , banques ou gros investisseurs afin de se donner des délais .

[vincent128]

Les prix mondiaux de l'or sont au plus élevé vers 923 $ l'once, le nap se maintient très haut à 115 euros à la cote CPR Or de 13 heures, sur fond de baisse des bourses, de baisse du pétrole, de baisse du dollar, d'attente de diverses annonces américaines, et de fermeture des mines d'Afrique du Sud. Il semble que le rôle de valeur refuge joue à fond. Plus d'infos dans le fil dédié :
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 0&p=168465

Certains dans ce fil disaient que le prix de l'or allait baisser. On dirait que la réalité tarde à leur donner raison.

[Loup Espiègle]

Le 11 septembre 2001, le Napoléon titrait à 56,5€.

Le prix d'achat moyen de mes naps tourne autour de 88€. Je me suis dit que je n'en rachèterais pas tant que le prix est au dessus de ce prix moyen d'achat. Ca fait un bout de temps que j'attends, je désespère en voyant les prix d'aujourd'hui, c'est prohibitif. Je ne suis même pas content de ma plus-value car ce n'est pas ce que je cherche (plutôt une valeur refuge).

[epe]

idem 72€ pour mes Nap, 92€ (contre 148,50€ aujourd'hui) pour mes Souverains (beaucoup plus jolis d'ailleurs, c'est des pièces neuves)

Je regrette quand même un peu d'avoir été trop prudent...

[vincent128]

Je ne suis même pas content de ma plus-value car ce n'est pas ce que je cherche (plutôt une valeur refuge).

Premièrement, tu fais partie des rares personnes qui ne sont pas contentes de gagner de l'argent.

Deuxièmement, je l'ai dit et redit : l'or n'est ni une assurance, ni un placement de bon père de famille. L'or varie très fortement, à la hausse comme à la baisse. L'or peut être volé. L'or peut être réquisitionné par l'état. L'or est donc avant tout un placement risqué.
De plus, je pense que tu ne donnes pas la bonne signification à la notion de "valeur refuge". "Valeur refuge" veut dire que les gens se tournent vers cet investissement quand ils ont l'impression que la situation est menaçante (crise économique, financière ou boursière, crises politiques, guerres, etc.). Le mot même de "refuge" n'évoque pas une sécurité absolue. Pendant la seconde guerre mondiale, de très nombreuses personnes sont mortes dans leur "refuge".
Ainsi, que l'or soit perçu par les gens comme une "valeur refuge" ne veut absolument pas dire que ce placement leur garantit la pérennité de leurs économies. Ils risquent à tout instant le vol ou une forte dévaluation. "Valeur refuge" est très différent de "placement de bon père de famille".

Si on comprend cela d'emblée, cela évite d'être ensuite déçu... C'est pourquoi je réagis si vivement à chaque fois que quelqu'un dit des sornettes du type "c'est une assurance". Déjà, si on garde de l'or chez soi, on a intérêt d'en avoir une bonne, d'assurance, contre le vol ; et de plus, on a intérêt à être muet comme la carpe. Une bonne partie des cambrioleurs sont "renseignés" sur ce qu'ils viennent chercher. Les gens parlent sans penser pas à mal, et...

[Loup Espiègle]

Premièrement, tu fais partie des rares personnes qui ne sont pas contentes de gagner de l'argent.
Deuxièmement, je l'ai dit et redit : l'or n'est ni une assurance, ni un placement de bon père de famille.

Pour le premier point, je ne suis "pas content de gagner de l'argent" car la montée des cours de l'or indique un changement qui pourrait dans un cas extrême donner sur un environnement où les pièces d'or sont difficilement négociables. Je suis juste inquiet que la situation dérive trop, mais comme j'ai acheté des pièces d'or justement en prévoyance de ce genre de not-happy ending, je ne devrais pas me plaindre .
Pour le second point, tu as raison, l'or n'est pas le refuge ultime, car cela n'existe pas. Pourtant, si à l'époque du 11sept2001 j'avais placé de l'argent dans les pièces d'or, je me dirais aujourdh'ui que "oui, j'ai trouvé un bon refuge pour une partie de mon argent car je vois que l'inflation marche à grands pas et malgrès le fait que l'or ait progressé plus vite, je crois en son impossibilité de faire machine arrière de manière radicale". L'or que l'on cache chez soi est relativement plus safe que une pile de billets caché sous ce même oreiller, car la conjoncture fait que le cash perd de sa valeur plus vite que l'or (même risque de vol mais meilleure réserve).

[vincent128]

Effectivement, il y a le côté "placement dont l'augmentation compense l'inflation", au moins jusqu'à présent (même si ça a l'air de vouloir continuer).

Par contre, ce qui fait toute la particularité d'avoir quelques pièces d'or ou d'argent chez soi, c'est que c'est un placement résistant à la faillite des banques, à la dilution de l'état de droit, etc. Dans un scénario où tout irait à vau l'eau, on a encore ses pièces d'or, négociables au marché noir... Je pense que c'est ce que recherchent la plupart des personnes qui s'intéressent à ce fil, dont toi et moi. Dans cette période de subprimes, d'inquiétudes pour l'économie, et dans la perspectives des problèmes consécutifs au PO, on cherche un placement résistant à la faillite des banques ou de l'état... mais malheureusement pas résistant au vol. C'est une caractéristique de la thésaurisation "à l'ancienne", comme les billets ou les bons du trésor cachés dans l'armoire sous les chemises, ou entre les pages de la bible. Cette caractéristique de "résistance aux catastrophes" me semble distincte de la notion de valeur refuge, et je ne sais pas comment l'appeler. En langage moderne branchouille internet, on pourrait parler de "thésaurisation physique résistante à TSHTF" ou encore de "thésaurisation résiliente".

P.S. : je suis d'accord sur le fait que la hausse du prix de l'or est un indicateur assez inquiétant de la dégradation de la situation économique et financière. On préfererait que l'or augmente moins et que le monde aille mieux. Mais, individuellement, on n'a maheureusement pas de prise ni sur l'augmentation de l'or, ni sur l'état du monde. Tout ce qu'on peut faire, c'est d'essayer de comprendre d'où souffle le vent, et de se préparer un peu à la tempête à venir, pour éviter de s'en prendre plein la gueule.

[kercoz]

En cas de disette , certains stockaient du blé . Faudrait trouver l'adjectif qui allait avec .