concrètement, comment nous préparer ?

Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).

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Cassandre
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Message par Cassandre » 22 janv. 2006, 01:06

Pour l'instant pas grand chose : j'apprends tout ce qui est écolonomique ! Couches lavables, pour quand j'aurai des marmots, cuisiner le + de choses moi-même, fabriques mes produits d'entretien & hygiène/beauté le plus possible…

A moyen terme (5 ans) j'aimerais une barraque à moi, pas loin d'une gare et/ou bus, car je n'ai pas de voiture, et n'envisage pas cet achat (faut être c…) avec un petit potager… mais j'ai pas trop la main verte, et suis plutôt artisanat…
Télétravailler, en attendant le cassage de pipe de mon secteur !

Dans un monde sans pétrole ? Je fabriquerais certainement des objets (pourquoi pas carrément la vannerie et la poterie ?) en échange de bons légumes des autres…
Mais là, je parle dans 20 ans ! :-D (ou plus…)

Le tout allant graduellement… :D
regarder Oléocène
« No fate but what we make » (Sarah) « If you're listening to this, you are the resistence. » (John)

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Message par Geispe » 22 janv. 2006, 13:46

Ce serait sympa si vous pouviez faire comme moi, décrire un peu votre préparation avant de commenter celle des autres.
Je vis déjà (avec ma femme) dans un site isolé sur 3ha, ce qui permet d'expérimenter et d'avoir une certaine liberté.
Sinon je résume l'essentiel :
expérimenter tous les types de cultures et production des semences.
améliorer la terre (j'ai surtout prairies humides dont je mets une partie progressivement en culture)
stocker outils et matériels (manuels)
s'entrainer pour tous les savoir-faire indispensables dans un monde avec comme critère : plus rien autour de moi (arrêt de l'eau courante, de l'électricité, des approvisionnements quels qu'ils soient : comment survivre.
s'habituer à l'idée de se faire trucider en étant non violent mais réfléchir aux moyens de persuasion le moment de la panique venu : style, tout seul t'es mort... mais ensemble on s'en sort parce que sais faire. (bien que ce scénario soit très loin du mien, mais c'est un scénario)
Essais très diplomatiques de sensibiliser les responsables communaux : le moment venu je pense que ce sont les maires et conseillers municipaux qui vont être sollicités par les villageois. Et il serait bon qu'ils aient un plan à proposer.
connaissance de la flore environnante : tout se mange s'il faut.
étude et mise au point d'un plan ORSEC pour le village (je garde sous le coude pour le sortir au cas où)

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Message par Loup Espiègle » 23 janv. 2006, 09:33

J'ai vu dans la rubrique Economie que tu avais parlé de four à pain, moulin à huile etc. Ca serait cool si tu le rajoutes ici :)

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Message par mehdiclean » 23 janv. 2006, 10:02

Très intéresssantes toutes vos idées, que je partage en majorité, je pense qu'il est important effectivement de commencer à se préparer dès maintenant, au niveau physique (marche, course, self-défense), au niveau de cométences à acquérire (d'abord théoriquement ensuite dans la pratique) en vue d'une vie autarcique dans tous les domaines, au niveau alimentaire et domestique (s'habituer à manger moins, et mieux, et plus généralement se débarrasser progressivement de tout ce qui est superflu) et surtout au niveau psychologique, parce qu'il ne faut pas se leurrer, perdre le confort de la vie moderne quand on y a été habitué depuis sa naissance (voiture, télé, ciné, restos, boites, chocolat, plage, piscine, glaces, vacances, loisirs, etc, etc...), c'est loin d'être facile ! il faut commencer à s'habituer à supporter les difficultés et renforcer sa capacité à conserver intacte sa détermination et son enthousiasme malgré d'inévitables déboirs ou échecs, parce que je pense qu'un des plus grands dangers qui nous guètera sera le risque de tomber dans la dépression, voire le désespoir... (soit soi-même, soit son conjoint, ses enfants, ou ses parents).
Sinon, je ne pense pas que le chaos viendra subitement, mais plutot s'installera progressivement, même si ça peut être rapide, mais je pense qu'on le verra venir (inflation galopante, coupures de courant de plus en plus longues et fréquentes, armée déployée dans les rues), il y aura des signes qui nous annonceront l'imminence de la chute, et cette période de "pré-chaos" s'étalera sur au moins un an, ce qui fait qu'on aura le temps d'organiser son déménagement et son installation sans précipitation.
ce qu'il y a de terrible quand on cherche la vérité... c'est qu'on la trouve !

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Message par n.g » 23 janv. 2006, 10:46

mehdiclean a écrit : il y aura des signes qui nous annonceront l'imminence de la chute, et cette période de "pré-chaos" s'étalera sur au moins un an, ce qui fait qu'on aura le temps d'organiser son déménagement et son installation sans précipitation.
Le 23 octobre 1929, il n'y avait pas grand monde qui se doutait de ce qui se passerait le lendemain, et quand ceux qui avaient les économies de x années de travail à la banque ont tout perdu, ils étaient bien emmerdés pour investir dans quoi que ce soit.
Dans cette hypothèse les démenagements et autres achats utiles se feront à base d'appropriations de fait plutôt que de transactions régulières.

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Message par mehdiclean » 23 janv. 2006, 10:52

je pense que ce genre de krach ne se reproduira pas, parce que la Bourse sera fermée immédiatement (comme à Tokyo la semaine dernière) dès que la perte qu'elle enregistrera atteindra un seuil de x % (je pense 4 ou 5 %) parce que l'Etat essayera d'éviter l'effondrement de façon autoritaire pour éviter la panique, il donnera certainement l'ordre aux médias de diffuser de fausses nouvelles rassurantes pour calmer le jeu.
ce qu'il y a de terrible quand on cherche la vérité... c'est qu'on la trouve !

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Message par thorgal » 23 janv. 2006, 10:56

Ma preparation, pour l'instant, est minime :

1- me familiariser avec un environnement tres ouvert (je passe de plus en plus de temps en cambrousse)
2- financier : je vais bientot vendre mon appart et recolter les benefs pour financer mon projet 'retraite'. Entre temps, je vais vivre chez les parents de ma copine et travailler pour eux (ils ont une clinique privee pour animaux chez eux et ont besoin d'un serieux coup de main pour tout ce qui est logistique informatique). Ca devrait se faire avant la fin de l'annee (quand la bulle immobiliere danoise commencera a se degonfler ou cessera d'enfler ... ).

3- j'oubliais : ma copine et moi allons prendre des cours de 'first-aid' (comment on appelle ca en francais ? ... bordel, faut vraiment que je relise regulierement en francais ... )

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Message par Cheb » 23 janv. 2006, 11:27

thorgal a écrit : 3- j'oubliais : ma copine et moi allons prendre des cours de 'first-aid' (comment on appelle ca en francais ? ... bordel, faut vraiment que je relise regulierement en francais ... )
'first-aid' : Permiers secours.
En France, la formation s'apelle AFPS (Attestation de Formation au Premiers Secours)
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Message par thorgal » 23 janv. 2006, 11:29

merci Cheb! ca va pas etre evident en danois (pas encore tout a fait bilingue) mais ma copine va m'aider. A moins que la formation ne soit donnee en anglais (ce qui serait tout aussi pratique).

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Message par Geispe » 23 janv. 2006, 11:32

J'ai vu dans la rubrique Economie que tu avais parlé de four à pain, moulin à huile etc. Ca serait cool si tu le rajoutes ici
oui, c'est là qu'en expérimentant et en continuant de réfléchir on se rend compte que quelque chose n'est pas intéressant et on change d'avis...
un four à pain est un outil pour un groupe, or là où je suis c'est limite, (isolés, forêts et marécages) et nous sommes à deux... çà n'aurait pas été intéressant de construire un gros truc... alors nous continuons à nous servir de notre cuisinière qui chauffe de toute façon... il y a aussi le fait - qui aura une importance grande dans le futur - d'être partisan du moindre effort : flemme de construire un gros four alors que j'ai une cuisinière allumée tous les jours... (la facilité du pétrole nous a fait faire plein de trucs qu'on n'aurait jamais fait sans lui)
La presse à huile c'est pareil : c'est pour un village... où l'on peut cultiver suffisamment d'oléagineux... je pense donc qu'il faut mettre çà du côté des outils collectifs.

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Message par zoneautonome » 23 janv. 2006, 11:46

Bonjour,
@ Loup Espiègle

Avant toute chose, je parle du ton et de l'approche de certains de tes posts ici

Je souhaite tout de même te répondre concernant la pratique d'un art martial, car je pense que des personnes envisageant le futur sous un tel angle ont tout intérêt de pratiquer un art martial, qui leur apportera le contrôle de leur agressivité naturelle (présente en chacun de nous) et de leur inquiétude.
Savoir se défendre ne pourra t'apporter qu'une certaine sérénité et une maîtrise de soi, ce qui est préférable pour tous (et s'il te plaît : laisse tomber l'achat d'armes :evil: )

Pour le choix de la discipline martiale : je ne suis pas un spécialiste, mais apparemment il y a une différence entre sport de combat et art martial. Un art martial prépare à faire face à toutes situations, tandis qu'un sport de combat est plus codifié dans une optique sportive et compétition, avec certaines pratiques interdites. Donc un art martial semble être plus adapté à la rue.

Pour ma part je pratique le jujitsu, non pas dans l'optique préparation du peak-oil ou self-défense, mais pour le côté préparation physique et évacuation du stress et de l'agressivité.
Le jujitsu est l'art martial ancêtre du judo et de la plupart des techniques des arts martiaux, il doit être plus répandu que le penchak-silat, donc plus facile à pratiquer.
Pas grand-chose n'y est interdit puisque c'est un art martial. On y trouve : défense sur toutes sortes d'attaques, frappes pieds-poings, projections, corps à corps, étranglements, contrôle de l'adversaire par clefs sur les points d'articulation (pour par exemple casser le bras du porteur d'un pied de biche ...)

Pour plus d'info
http://www.webmartial.com/
un fil dédié aux arts martiaux :
http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Dis ... 0603-1.htm
La sécurité nucléaire est une chose trop grave pour être confiée à des actionnaires.

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Message par Geispe » 23 janv. 2006, 12:20

La presse à huile c'est pareil : c'est pour un village... où l'on peut cultiver suffisamment d'oléagineux... je pense donc qu'il faut mettre çà du côté des outils collectifs.
il peut y avoir un intérêt à réfléchir aux outils collectifs ou outils individuels ?
p.ex. un moulin à farine : est-il plus intéressant de construire un gros moulin à farine (tailler les meules, fabriquer manuellement des roues dentées, roues à aube, etc...) comme cela s'est fait chez nous, et ensuite voir comment... sans retomber dans la croissance, le business et le fric on arriverait à ne pas faire des riches et des pauvres dont le second n'a pas accès à la farine ou au travail du moulin parce qu'il n'a pas d'argent, ou alors est-il plus intéressant, comme cela se fait en Afrique, que chacun ait son pilon fait de deux pierres, et fasse sa farine fraîche quand il en a besoin (là c'est gratuit) ?

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Message par mehdiclean » 23 janv. 2006, 12:28

Geispe,
pour le four à pain et la presse à huile, ça n'existe pas en modèle réduit, à échelle familliale ?
ce qu'il y a de terrible quand on cherche la vérité... c'est qu'on la trouve !

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Message par n.g » 23 janv. 2006, 13:30

Geispe a écrit :est-il plus intéressant de construire un gros moulin à farine (tailler les meules, fabriquer manuellement des roues dentées, roues à aube, etc...) comme cela s'est fait chez nous, et ensuite voir comment... sans retomber dans la croissance, le business et le fric on arriverait à ne pas faire des riches et des pauvres dont le second n'a pas accès à la farine ou au travail du moulin parce qu'il n'a pas d'argent, ou alors est-il plus intéressant, comme cela se fait en Afrique, que chacun ait son pilon fait de deux pierres, et fasse sa farine fraîche quand il en a besoin (là c'est gratuit) ?
Je pense que quitte à cultiver des céréales, autant les manger germées, c'est meilleur pour la santé, c'est plus digeste, ça nourrit plus de monde que la même quantité de graines pas germées, les graines sont plus faciles à stocker que de la farine, tu peux faire ça chez toi avec 3 fois rien comme matos, et surtout tu te fais pas chier à construire un gros moulin à farine ;)
Il y a un fil intéressant sur les graines germées sur ce forum.
En parallèle aux céréales, cultiver aussi des fabacées (haricots, luzerne, fénugrec...) qui sont bénéfiques pour les sols et qu'on peut également manger en graines germées, en association avec les céréales pour une meilleure assimilation de leurs protéines.
Geispe a écrit :La presse à huile c'est pareil : c'est pour un village... où l'on peut cultiver suffisamment d'oléagineux... je pense donc qu'il faut mettre çà du côté des outils collectifs.
Pour l'huile c'est pareil : tu cultives tournesol, colza, courges à graines nues... et tu manges les graines germées.

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Message par rammstein » 23 janv. 2006, 16:40

Salut Loup Espiègle,

Puisque nous en sommes à dévoiler nos préparatifs, voici les miens !

Je précise que j'ai une femme et 2 enfants en bas âge, que je vis en Allemagne, et que mes plans sont préparés en conséquence. La déplétion du pétrole n'est qu'un aspect de ma vision du futur. Je crois que nous assisterons plutôt à ce que l'on pourrait appeler une convergence de catastrophes, avec tensions inter-ethniques, économie en rideau, guerre civile larvée, pollution... Ceci ne concernera pas forcément que la France mais aussi l''Europe. Pour le délai, je table sur 2006.

Je travaille donc sur 3 niveaux de préparation :
- plan A pour 2 jours : évacuation précipitée du domicile pour rejoindre un objectif soit en France (à la montagne), soit très loin à l'Est où j'ai un point de chute.
- plan B pour 2 mois : survie à une période de troubles ou une catastrophe naturelle ou industrielle, éventuellement sans devoir quitter dans l'immédiat le domicile.
- plan C pour 2 ans : transition totale vers un mode de vie alternatif sans pétrole, électricité, eau courante, TV, chocolat, Ricard...


Matériel pour le plan A :
- 1 voiture + 2 pleins,
- 12 litres d'eau en bouteille,
- 6 rations types MRE ("Meal Ready to Eat" de l'armée américaine - se conservent 10 ans),
- nécessaire de survie de base (allume-feu magnésium, allumettes, boussole, cartes IGN, lampes, cyalumes, couvertures de survie, trousse de couture, matériel de pêche, cordages, ruban adhésif, super glue, scie-fil...) tenant dans une petite musette,
- trousse de 1ers secours,
- un réchaud à gel d'alcool,
- couvertures, sacs de couchage, bâche, ponchos...
- scie, hâche, pelle pliante, trousse à outils,
- matériel de signalisation (miroir, lance-fusée COMET pouvant aussi servir en défense),
- vêtements chauds & sous-vêtements,
- tenue camouflée,
- plusieurs couteaux divers (multilame, de survie, de combat),
- arbalète + 12 traits,
- documents personnels, photos.

La liste n'est pas exhaustive mais l'essentiel est là. En 10 minutes tout doit être prêt. Les bagages sont déjà préparés, ce qui facilite d'ailleurs le stockage. L'ensemble du matériel s'articule en fait autour d'un sac à dos regroupant le nécessaire vital pour 2 jours pour 4 personnes.


Matériel pour le plan B :
J'ai repris la liste du plan A, complétée par :
- 1 mois de rations de survie MR-8 (fabricant : Compact AS) pour 4 personnes, représentant une charge de 12 kg seulement,
- 1 mois de stock de nourriture (riz, pâtes, conserves...),
- une trousse médicale de chirurgie,
- nourrices pliables (2 x 15 litres),
- filtre à eau céramique Katadyn Camp (filtre aussi les particules radio-actives),
- un réchaud à gaz avec cartouches et ustensiles de cuisine,
- 2 canes à pêche,
- un kit de soins dentaires.

Une option "vélo" est en préparation au cas où la voiture n'est pas utilisable pour une évacuation (les voitures flambent facilement ces temps-ci). Avec 2 VTT et un attelage pour enfants on devrait s'en sortir. Par contre la quantité de matériel embarquée sera plus restreinte...


Le plan C est le moins abouti. L'idée est d'installer ma famille dans un coin tranquille, ce qui, selon le contexte, ne sera pas forcément facile à trouver si mes points de chute ne sont pas fiables. Ensuite il faudra cultiver la terre et élever des bêtes, se préparer pour l'hiver...

Le plus inquiétant est que, selon mes calculs, je dispose de 2 mois de nourriture, ce qui n'est pas du tout suffisant en cas de disette prolongée...

Tout serait beaucoup plus simple si j'étais seul. J'ai une expérience militaire et je pratique intensivement le kickboxing et l'american kenpo karate (c'est pas courant mais ca déchire !). Evoluer dans un monde devenu hostile ne me posera a priori aucun problème, mais avec une famille tout change. J'ai peur en effet que mon épouse soit paralysée par la peur face aux évènements, bien qu'elle soit plutôt forte de caractère.

Bref une belle partie de rigolade en perspective !

Rammstein

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