Comment faire revivre une terre agricole ?

[kercoz]

bien sur, c'est pas du tout idiot, c'est ça qui se passait avant et c'est ça qu'il faudrait faire. Le probleme est de récupérer tous les dechets organiques des villes , la plupart sont pollués par des métaux toxiques dans les boues d'épuration...

@Feuille
En dehors de l'aspect pollution metaux et molécules phyto , ce sont majoritairement des nutriment ou des herbacés . Ces méthodes nécessitaient des rotations , de jachères etc... Seule les filières ligneuses peuvent éviter ces pollutions et ces contraintes . De plus les "BRF" font remonter le taux d'humus rapidement sans nécessité de repos.
Si tu es au Quebec , va visiter l 'entreprise de J HEBERT qui pratique et commercialise les BRF depuis 30 ans .
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Pour ceux qui ne savent pas encore, Jacques Hébert est un des précurseurs dans les BRF. Il a travaillé pour Edgar Guay en tant que documentaliste depuis les débuts, c'est à dire le milieu des années 70. C'est un homme de terrain surtout, qui a élaboré des techniques particulières qui utilisent des BRF pré-compostés sur buttes. Pour plus d'infos, c.f. notre ouvrage et sur son site internet : http://cf.geocities.com/jardinsvivaces/
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[switch]

Pour revenir à la question de départ , pour démarrer ton verger il y a quelques règles de base à respecter : La première chose à faire c'est "défoncer" = labour profond ou décompactage , c'est grand temps que tu y penses , par temps sec , puis tu laisseras faire soit le gel soit la pluie , soit les deux si tu es dans une région gélive et pluvieuse , quand la structure du sol sera bonne , tu pourras planter tes arbres ( idéalement au mois de Novembre ) . Si tu vois que tu es pris par le temps renonce pour l'hiver , attends le printemps , il te faudra alors bien arroser. Les couverts végétaux pour ce style de plantations est complètement inutile. Tu peux aussi faire faire une analyse de sol si tu veux être "au top" , à mon avis c'est inutile , à ta place je ferais l'impasse complète de PK , du fait de la culture de maïs en précédant.

[Raminagrobis]

Sur l'exemple de cuba :
http://earthtrends.wri.org/pdf_library/ ... ou_192.pdf

Effectivement il se sont passé par la force des choses d'engrais artificels, mais les rendements s'en sont ressenti .

En plus, Cuba n'est pas autosuffisant et importe pas mal de produits de base (céréales, etc). Ce qui, je suppose ne se fait pas avec des bateaux à voiles.

Leur balance commercial en dollars pour les produits agricoles est à peu près équilibrée mais ça ne veut pas dire qu'ils pourraient vivre en autarcie : c'est qu'ils exportent des trucs à haute valeur ajouté (sucre, rhum, tabac, citrons : ca vaut cher du kg et ça produit bcp de dollars par hectare) et importent des trucs pas cher (céréales).

[AJH]

Difficile de comparer Cuba avec la France ou l'Europe: la climatologie est très différente.

[vincent128]

Pour revenir à la question de départ , pour démarrer ton verger il y a quelques règles de base à respecter

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, la question initiale date de deux ans, et bidouille, le foreumeur qui la pose n'a pas visité le forum depuis plus d'un an. Il est probable que le verger soit déjà crée, mais il est assez improbable qu'on en ait des nouvelles. Je propose qu'on laisse tomber ce fil tant qu'on n'a pas des nouvelles de notre ami bidouille.

[switch]

dsl, je n'ai pas fait gaffe, pas grave ça pourra toujours servir à quelqu'un d'autre.

[energy_isere]

une bonne nouvelle :

Niger : Reboiser le désert
LE MONDE | 21.08.09

par Hervé Kempf

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _id=628859

Kercoz, lis ca, ca devrait bougrement t' interesser.

[kercoz]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _id=628859

Merci pour cette bouffée d'espoir.

[nemo]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _id=628859

Merci pour cette bouffée d'espoir.

Et que penses-tu de cette phrase kercoz?

Un des aspects les plus étonnants de ce mouvement est qu'il s'est opéré spontanément, même si, ici et là, des projets de développement ont su repérer le processus et l'encourager.

Certain ne comprenne rien même quand c'est sous leur nez...

[kercoz]

Citation:
Un des aspects les plus étonnants de ce mouvement est qu'il s'est opéré spontanément, même si, ici et là, des projets de développement ont su repérer le processus et l'encourager.
Certain ne comprenne rien même quand c'est sous leur nez...

C'est tres vrai et confirme qu'une vérité (technique , écologique , scientifique ...) n'existe que si elle est "économique" au sens obscène du terme. Ca ne rapporte rien a personne . Pazr contre , les systèmes d'aides et autres perversité comme le tourisme écologique trouveront immédiatement des dynamiques financieres.
La spontanéité de certains process redonne espoir , mais tu précises toi meme qu'ils sont "repèrés" et "encouragés" , c'est a dire maitrisés et castrés . Récupérés si ça peut rapporter ou supprimés si ça gène .

[nemo]

Citation:
Un des aspects les plus étonnants de ce mouvement est qu'il s'est opéré spontanément, même si, ici et là, des projets de développement ont su repérer le processus et l'encourager.
Certain ne comprenne rien même quand c'est sous leur nez...

C'est tres vrai et confirme qu'une vérité (technique , écologique , scientifique ...) n'existe que si elle est "économique" au sens obscène du terme. Ca ne rapporte rien a personne . Pazr contre , les systèmes d'aides et autres perversité comme le tourisme écologique trouveront immédiatement des dynamiques financieres.
La spontanéité de certains process redonne espoir , mais tu précises toi meme qu'ils sont "repèrés" et "encouragés" , c'est a dire maitrisés et castrés . Récupérés si ça peut rapporter ou supprimés si ça gène .

Bien sur car la cause de l'ensemble des problèmes est dans le système. Une amélioration est possible mais inévitablement cela attirera l'attention du systéme et on repart pour un tour de contrôle, de rentabilité (pour qui oublie-t-on de préciser...) ce que tu as appelé "l'obscénement économique"...

[kercoz]

Le pire , c'est que ce n'est meme pas un "complot" ou Macchiavélique, ou tres rarement , un "coup de pouce" de loobiing ou un peu de manipulation "calculée" comme %Mon§anto et sur les OGM.
Meme des types se pensant globalement gauche et moralement écolo font des actions de concessions qu'ils pensent sans consequences réelle , comme nous pistonnons "un peu" notre gamin ....
Une dynamique a une inertie telle qu'elle est LA vérité. Du moins elle fronctionne comme LA verité , ou s'y substitue.
Le changement d'attitude des agri sur leur comportement et leurs procédures (TCS, mondre traitements ...SD .... vente directe ...) n'est nullement du a une reflexion vertueuse et un militantisme comme le boulot de Konrad Schreiber ou les illuminés du BRF ...mais a la montée du petrole .
Desesperes par ces prix, certains , en dernier espoir ont tenté ces methodes et ont été surpris des résultats . Le fait de n'avoir pas pendu par les couilles peurs cadres locaux des coop et autres fonctionnaires , agroindus , montre qu'ils ne sont meme pas réellement conscient de l'entubage dont ils font l'objet depuis des lustres
Ce constat montre encore une fois que sur une dynamique , le seul moment pour agir c'est lors d'un point d'inflexion , passage entre deux dynamiques , ou l'inertie d'un système est proche de zero.

[axelou]

Le pire , c'est que ce n'est meme pas un "complot" ou Macchiavélique, ou tres rarement , un "coup de pouce" de loobiing ou un peu de manipulation "calculée" comme %Mon§anto et sur les OGM.
Meme des types se pensant globalement gauche et moralement écolo font des actions de concessions qu'ils pensent sans consequences réelle

Que l'écrasante majorité de ceux (souvent jeunes et "idéalistes") qui participent à ça pensent sincèrement le faire dans un but positif, ça ne fait pas de doute.
Que ceux qui dirigent les grosses structures (Unicef, Unesco, les ONG, etc...) et les entreprises qui aident au financement le fassent sciemment dans le but d'occuper les gogos avec ces "fausses bonnes oeuvres", ce n'est pas à exclure d'un revers de main.

Si Kercoz, des gens mal-intentionnés, ça existe...

[akochan]

Concernant les manifs de paysans et le plan sarko pour les paysans ca me laisse froid.
Qhelque fois il y a des claques qui se perdent pour certains paysans comme par exemple ceux qui n'ont rien change a leur habitudes comme le fait d'epandre de l'engrais en septembre. En septembre 2008 ils ont ete comme d'habitude a leur coop preferee sans s'interesser au prix le la potasse et de l'acide phosphorique et l'ont paye 3 fois le prix de maintenant.
Moi l'an dernier j'ai diminue mes apports de 80% au final. Comme je ne stocke pas d'azote ce qui n'est pas le cas de la majorite des paysans de ma region j'ai pu la prendre en mars 2009 a moitie prix.
Il y en a qui font n'importe quoi.
Comme 2007 et 2008 s'annoncaient bien il y en a qui ont investis n'importe comment dans du materiel couteux. Quand je vois le prix des tracteurs neufs jamias je n'en acheterait... et je ne sais pas comment certains font, alors evidemment avec un effet de ciseaux ca va faire mal...
A titre perso, je diversifie mes cultures, je pratique le semis direct et je n'utiliserais cette annee encore presque exclusivement des amendements organique dans le cadre d'un echange paille fumier et seul une partie de mes parcelles est amendee, mais il y aura une rotation. Mais resultat restent tres bons et je ne pleure pas meme cette annee. Ce n'est pas encore cette annee que je serais a la soupe populaire.
L'an prochain je develloperais mes paniers bio et je ne ferais pas de poullailler industriel comme me le conseille mon conseiller de gestion. ( il y a 4 ans cette meme personne me disait le contraire)
Pour moi, il faut changer le modele d'agriculture productiviste. Il y a des petites fermes qui font de la vente directe et qui s'en sortent tres bien et sans demander de subventions y compris dans la filiere laitiere.
Malheureusement, cette annee encore les techniciens de cooperative feront peur aux paysans en leur disant que s'ils ne mettent pas d'engrais dans leur champ ce sera la catastrophe et s'ils ne balancent pas de pesticides les plantes seront malades et les rendements s'effondreront...
Cette annee, mon rendement en betterave est de 90 tonnes avec 0 fongicides. Un voisin avec qui je travaille et qui a epandu 2 fois des fongicides a fait 2 tonnes de plus a l'hectares, donc non seulement il a perdu de l'argent mais il a pollue inutilement.
J'arrete la les exemples que je constate sur mon exploitation en comparaison des autres... Heureusement il y a des paysans qui reflechissent mais il y en a si peu et on ne les ecoute pas de toute facon...
Les cooperatives qui sont devenues des multinationales n'ont d'autres objectifs que d'ameliorer leur MBA sur le dos des paysans...

[energy_isere]

Salut akochan,

tu aurais un avis éclairé sur cet article dans Eco89 ?
http://eco.rue89.com/2009/10/27/damien- ... ros-123468

Damien, agriculteur céréalier pour 1.000 euros par mois