Achetez de l'or, bordel !! (ou pas ...)

[Yves]

La ruée vers l'or ?

On me fait vite sentir que je ne suis pas le bienvenu chez les vendeurs d'or. A peine franchi le seuil des échoppes, ma curiosité gêne. Ici, on préfère « rester discret ».

[Guudrath]

Je me questionne de savoir si je dois me procurer de l'or ou non - et j'ai la flemme de lire tout ce topic.

Je me vois mal proposer un napoléon contre un sac de pommes de terre : je crois qu'il préférera les manger plutôt que de me les échanger contre une vulgaire pièce d'or !

[Yves]

En tout cas ce n'est pas le bon moment pour acheter de l'or.

/humour on
La preuve : les journalistes commencent à en parler.
C'est donc le moment de vendre.
/humour off

J'imagine qu'on a de bonne chance pour que les 5,805g d 'or reviennent vers 110€ d'ici mi-novembre, le Nap devrait aussi descendre, mais plus lentement. Vu la situation , je trouverai AUJOURD'HUI intéressant d'acheter du Nap à 120€.

[Yves]

«Le moment est idéal pour investir sur l'or»

dixit lefigaro.fr

C'est donc un signal très fort pour ne pas acheter, voir même pour vendre !!*

*uniquement pour de juteux benefices à court terme.

[Yves]

Troisième jour consécutif de chute de l'or.
Les 5,805 g d'or sont en dessous de 115€

La prime des pièces a chuté de moitié, revenant à moins de 5% pour de nombreuses (20 Fr Suisse, Union Latine ...). Le nap est encore à 135€

J'ai fais un petit calcul sur l'intéret de "spéculer" sur le nap. Entre les commissions de banque, de CPR et les impôts, il faut un minimum de 13% de variation entre le prix d'achat et celui de vente pour ne pas y perdre. Si on tiens compte aussi qu'on ne connait jamais à l'avance le prix (même si on peut mettre une limite), cela limite fortement les combinaisons de fenètres d'achat/vente. On est pas du tout dans les même "temporalité" que ce que vivent les spéculateurs professionnel, c'est vraiment un placement à long terme.

[Yves]

En direct : l'or a un coup de barre

-45$ l'once en 10 minutes (-30€ au moins)
Plancher des 800$ et des 600€ passés.

Ca met le napoléon (hors prime) à 110 € environ (avec prime : 129,90€ cet aprèm. Stable)

[badoom ba]

ou peut on acheter en ligne ces pieces a ce prix ?

[Yves]

Par ta banque uniquement, tu paiera le prix avec prime, plus une commission banquaire, plus une commission CPR.
Donc approximativement 132 € le nap.

Sauf que si c'est leur première fois, ça peut être épique ...
Moi ça a mis plus de 40 jours entre la fois où je suis venu en disant " je veux acheter des napoléons" et le moment de l'achat, c'est à dire que je l'ai payer à la cote de J+40 par rapport à ma décision .... (savaient pas quoi faire + leur contact part en vacance + savaient plus comment daire)
Normalement ils ont des imprimés ah hoc pour l'achat de lingots et de pièces, mais c'est surtout ceux chargé de la clientelle professionnelle qui connaissent, les autres non .... Un fax à CPR avant midi et c'est normalement la cote de 13h00 qui est appliquée. Donc là, tu paie à la cote de J+1 par rapport à ta décision. Deoux ou trois jours plus tard, ton compte est débité et dès que la Brings le peut, elle ammène les pièce embalée par CPR (5 € pour un emballage "scellé") à ta banque et tu peux prendre livraison.
Après cela, ils se souviendront bien de toi

[FOWLER]

Voilà un article extrait du blog de Loic Abadie qui me semble pas mal pour se faire une idée :

Voilà un article qui fera sans doute "débat", une bonne partie des "pessimistes" sur l'économie générale étant contrairement à moi haussiers sur l'or.

On peut lire sur de nombreux sites des affirmations comme quoi la "crise" et la "récession" seraient un facteur de soutien pour l'or, censé être une "valeur refuge" dans ces situations...image d'Epinal évidemment partagée par une large majorité d'investisseurs.


La réalité est à mon avis totalement différente dans le contexte actuel.

Voici quelques faits sur la demande en or du 1er trimestre 2008 par rapport au 1er trimestre 2007 (données World gold council) :

- Demande mondiale en or pour la joaillerie : -21% (cette demande représente plus de 63% du total).
- Demande industrielle quasi stable à -5% (13% du total)
- Demande en or au détail pour l'investissement : barres -46% ; pièces -27% ; autres (médailles et pièces) : -52%
- Demande des fonds spécialisés : +100%

Bilan -----> Demande totale en or : -16% à 701 tonnes au 1er trimestre 2008.

En clair : nous sommes dans une situation où la demande mondiale en or est en train de chuter assez fortement... d'abord à cause de la hausse des prix, mais aussi de la crise en cours qui réduit la demande des particuliers pour la joaillerie et les pièces et lingots.

L'Europe est actuellement en train d'entrer en récession, le Japon aussi, les USA le sont aussi par certaines mesures, et le PIB des USA ne devrait pas tarder à plonger avec la fin de l'effet des chèques bush et confirmer ainsi l'entrée en récession de ce pays.

Le ralentissement de la demande en or concerne aussi les émergents, avec par exemple un effondrement des importations d'or en Inde de 68% en juin.


Ce contexte où de plus en plus de pays développés entrent en récession et où les émergents ralentissent n'est pas un facteur de soutien de la demande en or, c'est un facteur puissant de réduction de celle-ci, la consommation des ménages en joaillerie et investissement de détail ayant toutes les chances de continuer à décroître.

Les prix ont été soutenus jusqu'ici par des fonds spéculatifs spécialisés (demande des fonds à +100% au 1er trimestre 2008) qui ont acheté de l'or "papier" via des contrats à terme...Mais derrière ces fonds, il y a aussi des particuliers dont la capacité d'épargne sera entamée par la crise en cours. Que ces fonds soient obligés de réduire à leur tour leur demande et l'or perdra son dernier facteur de soutien.


Un marché dont les prix sont soutenus uniquement par des fonds et par l'espoir d'une hausse, mais dont la demande de "base" (joaillerie, investissement de détail) est en forte baisse et de plus en plus menacée par la conjoncture mondiale est à mon avis en danger et exposé à une baisse.


Dans ce contexte, je maintiens donc ce que j'ai pu écrire en 2007 :

- Ceux qui souhaitent s'assurer contre des troubles géopolitiques "extrêmes" peuvent prendre à tout hasard un peu d'or physique (5% du patrimoine) à titre d'"assurance"...En sachant qu'ils auront sans doute des occasions d'acheter de l'or à moindre prix plus tard. Mais si c'est dans une optique d'investissement et de plus-value, ce choix ne me paraît pas bon pour le moment.

- Rester à l'écart des mines d'or (en dehors d'éventuelles positions de très court-terme)...les pertes de ce secteur sont déjà très lourdes depuis le début de l'année.

a retrouver avec plein d'autres machins passionnants sur http://tropicalbear.over-blog.com/categ ... 76741.html

[Yves]

Chiffres très intéressant.

Je note cependant que la rédactrice est déflationiste, donc qu'elle met forcement ses prédictions en accord avec cette déflation qu'elle anticipe.
A partir des même résultat, d'autres inflationistes pourraient avoir une autre analyse.
Gardons que les chiffres nous disent : Il y a eu une chute de la demande de l'or physique. Ce qui ne présage en rien de l'avenir.

[badoom ba]

Par ta banque uniquement, tu paiera le prix avec prime, plus une commission banquaire, plus une commission CPR.
Donc approximativement 132 € le nap.

Sauf que si c'est leur première fois, ça peut être épique ...
Moi ça a mis plus de 40 jours entre la fois où je suis venu en disant " je veux acheter des napoléons" et le moment de l'achat, c'est à dire que je l'ai payer à la cote de J+40 par rapport à ma décision .... (savaient pas quoi faire + leur contact part en vacance + savaient plus comment daire)
Normalement ils ont des imprimés ah hoc pour l'achat de lingots et de pièces, mais c'est surtout ceux chargé de la clientelle professionnelle qui connaissent, les autres non .... Un fax à CPR avant midi et c'est normalement la cote de 13h00 qui est appliquée. Donc là, tu paie à la cote de J+1 par rapport à ta décision. Deoux ou trois jours plus tard, ton compte est débité et dès que la Brings le peut, elle ammène les pièce embalée par CPR (5 € pour un emballage "scellé") à ta banque et tu peux prendre livraison.
Après cela, ils se souviendront bien de toi

oui j ai fait cela il y a deux semaines un vendredi et j ai payé au prix du lundi suivant.
Apparement c etait la premiere fois que la banquiaire faisait ca,elle demmandait conseil a tout ses collegues!bonjour la discretion

[Loup Espiègle]

Ce sujet a été créé alors que le napoléon valait 90€ (prix max auquel j'en ai acheté). Il n'est plus d'actualité d'acheter de l'or voyons...

Quant à l'échange de pommes de terre contre une pièce d'or, je dis c'est possible du moment que le producteur de patates en a assez pour lui-même.

Au prix actuel des patates bio dans mon coin, ça ferait 130/1,8=72kg, de quoi passer l'hiver. Autant acheter un sac de patates !!!

Essayez donc l'argent (pièces 50 francs Hercule) .

[Yves]

...Il n'est plus d'actualité d'acheter de l'or voyons...

Ben faut penser à ceux qui nous rejoignent sur le forum. Y a des moments ou le prix est en hausse, et il ne faut pas acheter (comme y a 15 jours quand toutes les mémé du 16° on vidé leur livret pour acheter du NAP).

Aujourd'hui, il se maintien vers 130, 20€ de plus que son poid d'or, ce n'est pas le moment non plus. Mais j'observe que les primes sur les pièces font du yoyo, tantot c'est les NAP, tanto les roubles, tantot les $ qui ont la plus grosse prime.

Pour les retardataires, je pense (c'est un pronostique gratuit) que l'or va rester raisonnable avec des hauts et des bas dans le mois qui vient (c'est à dire les 5.805 g oscillant autour de 110€) et que, durant la même période, on va assister progressivement à un retour des primes "à la normale" (+- 2%), ce qui ouvrira une fenetre d'achat du nap à moins de 100€.
Je pense pas qu'elle soir durable, mais ça me parait plausible pour des raisons psychologiques.

Les survivalistes n'achettent pas le nap a 130€, y a donc que "les mémé du 16°" qui font ça. Des achat d'anxiété donc, pas réfléchis. Or l'avalanche d'anxiété générée par information distillées par les média ne peu pas rester au max très longtemps. Il y a accoutumance d'une part, et d'autre part, on peu pas imaginer que c'est la fin du monde le lundi ET le vendredi sans qu'entre les deux on se rende compte que la première fois c'était pas vraiment ça.
Donc je pense que la prochaine panique attendra que le citoyen lambda ai repris un peu du poil de la bêtre. Disons un mois environ. Dans cette hypothèse, la première crise de panique ayant commencé le 30 sept, j'imagine que ça pourrait déscendre tranquillement jusqu'au plus tard mi-novembre.

[FOWLER]

http://www.leblogfinance.com/2008/10/cr ... .html#more

Les meilleurs temps pour acheter de l'or sont devant nous, ça se confirme, ne pas se presser.....

[rammstein]

Je ne partage pas cet avis. Vous comparez le cours d'une ressource naturelle (or ou argent minerai) et le cours d'un produit fini (monnaie, lingot). Or les deux ne sont pas forcément liés, et surtout pas en période de crise.

Par exemple, il est question en Russie d'indexer le rouble sur l'or (lien). Et si les institutionnels de part le monde se mettent à faire de même et à acheter / stocker de l'or, il est clair que nous, particuliers, ne verrons plus jamais l'or à prix aussi modique.

La tendance du cours est à la hausse mais en dent de scie. AMHA, si vous voulez mettre de l'or dans votre patrimoine (cela pourrait être un atout majeur pour l'avenir), attendez un pic à la baisse, mais n'espérez pas revenir sur les prix d'il y a 2 ans.

Rammstein