Achetez de l'or, bordel !! (ou pas ...)

[Alter Egaux]

Suivant une "vision" survivaliste de l'avenir, il me semble que l'argent est une monnaie intermédiaire à l'or. Nous ne savons pas ce que va devenir l'euro et le dollar. La possession de réserve "argent" est un point de vue raisonnable, probablement plus facile à monnayer que l'or dans la vie courante.
Il me semble que la posture « placement » est un peu biaisée, et dérive d’un comportement pervers inhérent à notre situation passée.
Il faut effectivement avoir un comportement réfléchi pour ce type d’épargne, mais complétée par une vision pratique de l’avenir possible.
Bref, une certaine diversification doit corriger notre posture « placement ».
Le trio gagnant : pierre, or, argent.

J’ai par exemple bientôt fini de payer la maison en centre ville, et bientôt fini de réaliser mon point de chute. Je stocke aussi les matériaux qui me permettront de finir ou d’étendre les travaux. Le stock est une vision à moyen et long terme d’un avenir incertain, au même titre que l’or.
Mais c’est en ayant un maximum de cordes à son arc que le risque est diminué.

L’argent (le métal) me semble donc indispensable, comme pourrait l’être un couteau suisse.

[vincent128]

Je ne disais pas qu'il ne faut pas d'argent, mais que l'or est mieux placé pour monter. L'objectif est avant tout une assurance anti-TSHF, mais si on peut avoir un pouvoir d'achat supérieur (au moment du TSHF) pour le même investissement actuel, ce n'est pas un mal ! S'il ya a vraiment une récession très sévère, il est possible que le cours de l'argent chute énormément, et alors là, l'assurance anti-TSHF, c'est raté. Avec une telle dévaluation, il vaut mieux acheter n'importe quoi d'autre qui pourra se troquer, plutôt que de l'argent.

Ca veut dire que pour avoir un peu de métaux précieux en prévision anti-TSHF, je serais partisan d'acheter 75 % d'or, 25 % d'argent. Par exemple, si on y met 1000 euros aux cours actuels (bien négociés), je prendrais 6 nap de 20 F pour environ 720 euros, 20 Hercule 50 F pour 170 euros, et 37 pièces de 5F argent pour faire le compte rond. Dans cet exemple, avec 280 euros à placer en argent, on a peu près le choix entre ces 20 Hercule et 37 5F, ou bien un seul lingot d'1 kg. on voit bien que le lingot est trop peu liquide. Si on le vend, on doit trouver un acheteur pour tout 1 kg, et l'on a converti d'un seul coup toute sa réserve d'argent en cash. On voit aussi que c'est un montant qui est mal adapté au troc. Inversement, les pièces sont bien adaptées : on des "coupures" qui valent à peu près, au cours actuel 3 euros, 10 euros et 120 euros. Si on en arrive un jour à n'avoir que ça comme moyen d'échange, on a un bon panachage pour "faire l'appoint". Les 10 F Or sont tentantes pour faire une valeur intermédiaire, mais je trouve que la prime est vraiment trop élevée.

Ne me dites pas de 1000 euros c'est trop ou pas assez, ça on s'en fout, c'est à chacun de choisir ; j'ai pris 1000 euros pour faire un compte-rond et que l'explication soit bien claire.

Et, bien naturellement, il ne s'agit pas de placer toutes ses économies sous cette forme : comme dit le proverbe, ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier.

P.S. : autre avantage des pièces par rapport aux lingots : on peut couler de nouveaux lingots, mais les pièces or et argent courantes en France n'étant plus frappées, l'offre est limitée. Quand tout le monde se rue dessus, il ya un assèchement subit de l'offre, et les prix montent très vite : cf le nap à 190 euros. En cas de TSHF, il ya bien des chances qu'on constate un tel scénario. C'est d'ailleurs arrivé en 1980 : le nap a eu brièvement une prime supérieure à 100 % (c'est à dire qu'il valait plus du double de son poids en or).

[Yves]

Je resiste pas au plaisir de vous donner quelques infos :

Ce matin, je téléphone à CPR pour demander des infos sur les achats avec limite.

"- Mais qui êtes vous ?
- Ben un particulier, mon banquier ne sait pas me répondre, alors je vous appelle ...
- Mais on devrait être totalement transparent pour vous, vous ne devriez même pas savoir qu'on existe !!
- Bon oui, mais mon banquier il ne sait pas me répondre. D'ailleurs, la première chose qu'il m'a dit c'est que pour acheter de l'or fallait s'adresser à la Banque de France...
- N'importe quoi ... Ils sont c** ces banquiers, m'étonnent pas qu'il fassent faillite ..."

Première déduction : mon banquier m'avait dit qu'a CPRor ils n'étaient pas très aimables. La réalité, c'est qu'ils se contentent de parler au banquier de la même manière qu'ils le considèrent. Avec moi le type a été super sympas.

Suivent les explications sur les achats avec limite.

Si vous passez un achat avec limite, alors il reste valable jusqu'à la fin du mois. Vous pouvez préciser une date pour qu'il soit valable moins longtemps, et exceptionnelement, si vous passez un ordre dans les 3 dernier jours ouvrés d'un mois donné, vous pouvez préciser qu'il fasse effet le mois suivant.

Par exemple : un ordre donné le 15 octobre cours par défaut jusqu'au 31 octobre. Mais vous pouvez le limiter au 20 octobre.
Un ordre donné le 30 octobre cours par défaut jusqu'au 31 octobre, mais il est possible de le prolonger jusqu'au 30 novembre, ou bien le 15 novembre.

Un tas de gens passe des tas d'ordre tout le temps, y en a qui passent des ordre de vente à 400 € le nap par exemple !!!

Passer un ordre avec limite au début d'un mois est la manière la plus sur d'être servi pour le montant que vous cherchez.

Une petite nuance. Comme la plupart des gens font leurs ordres sur des chiffres ronds, alors certaines demandes ne sont que partiellement satisfaites.
Par exemple, ces dernier jours, une demande de 1000 nap à 120 pouvait n'être honoré qu'à moitié (500 nap)
Donc il est conseillé d'éviter les traditionnel 90, 100, 110, 120 € etc..

Seconde déduction : il va vous falloir au moins une demie-journée pour expliquer cela à votre banquier ...

[Alturiak]

Infos intéressantes, merci. Très pratiques ces achats avec limite. Tu en as lancé un ? A combien cela devient intéressant selon vous (toi, Vincent, R+, ceux qui suivent quoi !), à quel moment une éventuelle fenêtre d'achat s'ouvrirait ? 110€ ça me paraît un maximum.

[vincent128]

Ma banque ne fait pas les opérations sur l'or. Pour les 3 pièces que j'ai achetées, je suis donc passé par un changeur spécialisé dans l'or (AOC à Lyon). Yves devient donc l'unique expert de ce forum des ordres d'achat/vente avec limite chez CPR Or en passant par sa banque.

Ne pas oublier les frais afférents : à l'achat, frais d'ensachage et commission ; à la revente, commission + taxe de 8 %.

Avec le recul, on se rend compte que le gars qui avait mis un ordre d'achat de 1000 nap à 100 euros maxi en septembre puis de vente de 1000 nap à 180 euros en septembre et octobre a gagné le gros lot. Mais à la bourse c'est ce qu'on appelle de l'"after day trading" je crois : les bons plans a posteriori. En réalité, le problème c'est qu'on ne pouvait pas faire ce genre de projection avant.

Par exemple, si l'ordre était à 189 euros, plus value maximale. Si l'ordre était à 191 euros, on ne vend pas et on passe à côté de la bonne affaire !

Qui plus est, si on vise des plus values type achat/revente, il vaut mieux jouer en bourse. Moins de taxes, et des modalités plus simples (par exemple avec un broker en ligne) !

Oui 110 euros est probablement une bonne limite d'achat pour novembre. Mais si ça baisse à 99 euros juste deux jours après après atteint les 110 euros ? C'est rageant. Si ça reste tout le temps au dessus de 111 euros, on n'a rien acheté pour une différence de 1 euro ?

[jc]

Acheter de l'or, oui. Mais ne pas le stocker en banque, ça peut être dangereux. La preuve :

Un Belge se fait voler 44 kg d'or
Source : AFP
02/11/2008

Un Belge a été dévalisé vendredi de 44 kilos de lingots d'or par un agresseur non identifié alors qu'il se trouvait dans la salle des coffres de sa banque, en banlieue sud de Bruxelles, a-t-on appris auprès du parquet de Bruxelles.

Le client, un homme âgé de 37 ans, se trouvait seul dans la salle des coffres d'une agence bancaire d'Overijse (Brabant flamand), lorsqu'un individu a surgi, lui a mis un sac sur la tête, l'a bâillonné et ligoté et l'a attaché à un radiateur, avant de s'enfuir avec le pesant magot constitué de lingots de tailles diverses.

Les caméras de surveillance n'étaient pas branchées.

La police n'avait toujours pas retrouvé le malfaiteur aujourd'hui.

Source : Le Figaro

[Yves]

Mais ne pas le stocker en banque, ça peut être dangereux

Ben si l'était dans un coffre de banque, précisement ... comme quoi ...

[badoom ba]

T'as des conseils sur les lingots d'argent ? (provenance/poids/titre/adresse à privilégier ?)

Merci.

j ai trouvé un lingot neuf d'un kilo 999/1000 de la marque cook islands(je ne sais pas si c est un bonne marque?)pour moins de 400 euros port compris.
c'est une bonne affaire?

[Spiritatus]

Acheter des lingot d'argent, une bonne affaire dans quelle optique?

si c'est pour revendre plus cher (spéculer quoi) non, achète autre chose

si c'est pour "l'utiliser en cas de crise" privilégie des pièces ou alors c'est que tu prévois d'acheter du gros (terrain, maison, voiture , cheval...) et même dans ce cas commence par un stock de pièce

si c'est pour "investir sur qqch de concret qui ne disparaitra jamais, dans l'optique de préparer sa retraite car tu préfères de l'argent physique à un placement X que même ton banquier ne sais pas ce que c'est"
Donc si t'as prévu de ne plus y toucher pour les 10-20 ans à venir sauf truc exceptionnel pourquoi pas


Après niveau prix, l'UBS indique qu'elle vends des lingot 1kg à 440 frs + TVA donc ton prix me semble élevé

[vincent128]

...

[badoom ba]

Acheter des lingot d'argent, une bonne affaire dans quelle optique?

si c'est pour revendre plus cher (spéculer quoi) non, achète autre chose

si c'est pour "l'utiliser en cas de crise" privilégie des pièces ou alors c'est que tu prévois d'acheter du gros (terrain, maison, voiture , cheval...) et même dans ce cas commence par un stock de pièce

si c'est pour "investir sur qqch de concret qui ne disparaitra jamais, dans l'optique de préparer sa retraite car tu préfères de l'argent physique à un placement X que même ton banquier ne sais pas ce que c'est"
Donc si t'as prévu de ne plus y toucher pour les 10-20 ans à venir sauf truc exceptionnel pourquoi pas


Après niveau prix, l'UBS indique qu'elle vends des lingot 1kg à 440 frs + TVA donc ton prix me semble élevé

non c e n est pas pour speculer.J achete des pieces en argent mais elle sont tres rares et j'en ai pour environ 0.40 euros le gramme d'argent fin,soit le prix du lingot.
Comment avoir des lingots ubs,faut etre suisse?ou y aller?pas de livraison a domicile?

[vincent128]

...

[Spiritatus]

Il n'y a pas de raison que tu doives être suisse (sont pas raciste les banquier avec ceux qui leur permettent de faire du bénéf...)
Si tu te présentes au guichet d'une grande succursale ça doit le faire
Quand a la livraison a domicile aucune idée, tu peux essayer de leur téléphoner...

[Alturiak]

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Vincent, what the hell ? Ne me dis pas que tu pars toi aussi...

[vincent128]

Vincent, what the hell ? Ne me dis pas que tu pars toi aussi...

Non, non. J'ai juste supprimé ces deux derniers messages pour rectifier une petite erreur de ma part.