préparer le futur : acheter une ferme AMAP

Perchou · Message par **Perchou** » 22 juin 2006, 09:48

@ Jersisaise : Si les boîtes de semences sont propriétaires des 4 ou 5 variétés de blé, on est obligés de leur acheter en leur versant des royalties. Tu vas me dire : quand on a pas le droit, on prend le gauche !
C'est vrai mais de plus en plus de variété font l'objet de recherche non pas en vue d'un rendement mais en vue d'une qualité technologique : gène restaurateur de fertilité des plants mâles en cultures d'hybrides, augmentation de la teneur en acide oléique, en protéines, OGM (résisatnces au round up). Aujourd'hui, un paysan peut toujours ressemer son maïs, son tournesol et même son colza (les hybrides se répandent aussi en colza) mais il ne tirera pas grand chose de la culture suivante.
Si les céréales à paille deviennent aussi hybrides (on en prend déjà le chemin) et qu'en plus les variétés sont verrouillées par les semenciers, on ne pourra même plus prendre le gauche. Et on sera ainsi à la merci des boîtes de semences et de ceux qui les contrôlent.

Personnellement, ça ne me dit rien qui vaille.

Donc rebellons nous et (pour ceux qui jardinent) n'achetons pas nos semences aux industriels, court circuitons l'industrie ! Et vive les cultures vivrières !

Geispe · Message par **Geispe** » 22 juin 2006, 10:30

Aujourd'hui, un paysan peut toujours ressemer son maïs, son tournesol et même son colza (les hybrides se répandent aussi en colza) mais il ne tirera pas grand chose de la culture suivante.

si j'ai bien compris en ressemant ces hybrides çà finit par ne donner plus grand chose, ou çà donne t'il autre chose ?
Il serait donc effectivement vital qu'avant la fin des haricots nous disposions chacun de suffisamment de semences efficaces... ? et toutes les sortes de semences... car çà en fait un paquet... (diverses céréales, légumineuses, maraîchères)

jersiaise · Message par **jersiaise** » 22 juin 2006, 18:42

Goupil a écrit :Bonjour Jersiaise
Ton exploitation se trouve en bio depuis longtemps?
Quels produits commercialises tu?

Bonjour Goupil,

Désolée je suis pas en bio, mais c'est pas ma faute, le patron y veut pas...

Poutant je couche avec lui depuis des années

(uniquement dans ce but bien sûr, c'est pas du tout par plaisir

)

Pour Geispe : pour 75% des variétés de blé ou autres céréales, c'est effectivement des hybrides mais plutôt dans le même sens qu'une vache laitière serait une batarde de 2 races laitières... Grâce à l'effet d'hétérosis, sa production sera meilleure que la moyenne des deux races dont elle est issue (toutes choses égales par ailleurs).

L'effet d'hétérosis ne fonctionne vraiment bien qu'à la première génération, après les gènes se "démélangent" et le rendement n'est pas aussi bon que celui du premier hybride.... Mais c'est pas pour ça qu'il est mauvais, les hybrides de blé sont tout de même obtenus à partir de variétés pures sélectionnées sur le rendement. S'il n'a pas toutes les qualités de ses grands-parents, il lui ressemble quand même...

c'est pour ça que je parle d'une baisse légère, 10 % (si les situations restent égales en termes d'engrais etc...

)

Sinon, en maïs il y a les "hybrides trois voies" et les "hybrides terminaux", là si tu ressèmes ton rendement est très aléatoire...

jerome · Message par **jerome** » 23 juin 2006, 12:22

Perchou a écrit :Pour conclure, je suis producteur de miel impliqué dans une AMAP et consommateur dans une autre en création dans une petite ville de 3 000 hab. C'est vraiment un bon système pour le lien qui se recréée entre les consommateurs et les producteurs....

Mais souvent, la date fixe et le panier inconnu rebute les consommateurs (je préfère le terme de citoyens) lambda, non militants....

Perchou, je suis tout à fait d'accord avec toi!
Bon , je prend le fil en route, mais voici ce que je peux dire par rapport à mon expérience : je fais parti d'une AMAP sur Lyon depuis quelques mois; Pour moi, l'objectif d'une AMAP (produit bio) doit être militant, et est dans son nom :"maintien d'une agriculture paysanne". J'entends, par paysanne, non productiviste, et non dépendante du marché et des intermédiaires.
j'ai un ami dont les parents étaient paysans qui m'affirmait que les petits paysans (par la taille, pas par le respect que je leur voue) "crevaient la gueule ouverte", attaqués de toute part par les banquiers, les semanciers, et consorts, tandis que les certains patrons de grosses exploitations (qui ne sont pluys du tout des paysans mais des chefs d'entreprise : certains ne mettent même plus les pieds dans leurs champs) se permettaient de rouler en BMW. Pourquoi? a cause des subventions qui étaient mal réparties, et du système de vente qui écrase les petits (aucun poids lors de négociations avec les centrales d'achat).
quand je m'inscrit dans une AMAP, c'est pour que plusieurs Paysans (avec un GRAND P) puissent cultiver bio (le plus possible en tout cas, et avec ou sans label), tout en vivant décemment de leur métier! Ainsi, je m'engage à payer un abonnement sur 6 mois, quelque soit le contenu du panier, en sachant qu'il est même possible qu'une semaine je n'ai rien (s'il y a du gel). La compensation : j'ai l'assurance que ces producteurs feront les meilleurs produits possibles, car ils ont une trésorerie visible sur plusieurs mois.
Mon rêve : que ces producteurs essaye de retrouver les anciens légumes (que je ne connais pas d'ailleur) et se détache des semanciers. en effet, j'ai participé à un débat sur les OGM la semaine dernière, et j'ai appris à cette occasion ce qu'était les hybrides et les risques qu'ils apportent. Ils est suicidaire d'installer l'uniformité des cultures, car à ce moment là, un seul parasite pourrait décimer entièrement les cultures; Seule la diversité des espèces, peut permettre de maintenir à long termer la culture.

Le pb de l'AMAP, est que certaines personnes n'ont pas compris son but, ni sa raison d'être : ainsi, lors de distribution, j'ai plusieurs fois pu entendre des gens se plaindre parce que les carottes étaient petites, qu'il y avait toujours la même chose. Ces personnes n'ont pas compris que les carottes de 200g qu'elles achettent à supermarché n'ont pas vu la terre (ou le sable) et peuvent contenir les pires mer... Ces personnes (et moi aussi) ont perdu la notion des fruits/légumes de saison : on ne sait plus, en général, quelles sont les saisons des légumes que nous mangeons.

Mais j'ai l'espoir, que nous réapprendons ceci; Le rejet des OGM est à mon avis un point de départ.

brayon · Message par **brayon** » 25 juin 2006, 11:48

jersiaise a écrit :
Goupil a écrit :Bonjour Jersiaise
Ton exploitation se trouve en bio depuis longtemps?
Quels produits commercialises tu?
Bonjour Goupil,

Désolée je suis pas en bio, mais c'est pas ma faute, le patron y veut pas...
Poutant je couche avec lui depuis des années (uniquement dans ce but bien sûr, c'est pas du tout par plaisir )

Pour Geispe : pour 75% des variétés de blé ou autres céréales, c'est effectivement des hybrides mais plutôt dans le même sens qu'une vache laitière serait une batarde de 2 races laitières... Grâce à l'effet d'hétérosis, sa production sera meilleure que la moyenne des deux races dont elle est issue (toutes choses égales par ailleurs).

L'effet d'hétérosis ne fonctionne vraiment bien qu'à la première génération, après les gènes se "démélangent" et le rendement n'est pas aussi bon que celui du premier hybride.... Mais c'est pas pour ça qu'il est mauvais, les hybrides de blé sont tout de même obtenus à partir de variétés pures sélectionnées sur le rendement. S'il n'a pas toutes les qualités de ses grands-parents, il lui ressemble quand même... c'est pour ça que je parle d'une baisse légère, 10 % (si les situations restent égales en termes d'engrais etc... )

Sinon, en maïs il y a les "hybrides trois voies" et les "hybrides terminaux", là si tu ressèmes ton rendement est très aléatoire...

Jersiaise, si j'ai bien compris tu es en train de dire que 75% des variétés de blé sont des hybrides!!!
Je ne sais pas quel métier tu fais mais renseigne toi un peu avant de tenir de tel propos!!! car les variétés de blé hybride sont tres, tres peu utilisés car ca coute tres chere pour moi ( je n'ai pas les chiffres en tete , m)mais ca doit plus etre de l'ordre de 3% et encore je suis optimiste!
Chez moi comme tous mes voisins paysans nous gardons une partie de notre récolte pour ressemer l'année d'apres ( plus autonome), et en aucun cas la production ne baisse de 10%!!!, c'est completement faux car des fois le rendement est meme supérieur .
Par contre je suis daccord sur le mais: 100% est en hybride, ce qui explique que nous devons acheter des semences ( chere) chaques années...

brayon · Message par **brayon** » 25 juin 2006, 12:17

jersiaise a écrit :
Goupil a écrit :Bonjour Jersiaise
Ton exploitation se trouve en bio depuis longtemps?
Quels produits commercialises tu?
Bonjour Goupil,

Désolée je suis pas en bio, mais c'est pas ma faute, le patron y veut pas...
Poutant je couche avec lui depuis des années (uniquement dans ce but bien sûr, c'est pas du tout par plaisir )

Jersiaise, change de position, ca ira peut etre mieux ...ou alors remet toi en question
Mais bon, si tu n'as que ce moyen la pour arriver a tes fins, c'est triste...

brayon · Message par **brayon** » 26 juin 2006, 20:26

[quote="jersiaise"]Pour suivre AJH :
- Des primes agricoles limitées aux 20 premiers hectares par agriculteur (pour favoriser les petits producteurs, parce qu'en ce moment l'injustice est honteuse entre les petites fermes et les grosses

) et la même prime quelque soit la culture ;

Ca c'est une superbe idée!!! limiter les primes aux premiers 20 ha....

Je n'ai pas les chiffres précis en tete mais la moyenne francaise doit etre de 50 ha.
En limitant les primes à 20 ha tu ne feras que tuer une grande majorité de paysans , déja que nous sommes de moins en moins nombreux!!!

Tout le monde ne peux pas faire du maraichage pour le marché local, avant cela il faudrait peut etre "éduquer" le consommateur qui en grande majorité ne regarde qu'une chose: LE PRIX et surtout que ca soit "beau" meme si c'est a gros coup de pesticides...

décidemment jersiaise, arrete de fumer du foin

et va faire une cure: tu en as besoin

fabinoo · Message par **fabinoo** » 26 juin 2006, 20:52

Jersiaise, change de position, ca ira peut etre mieux ...ou alors remet toi en question
Mais bon, si tu n'as que ce moyen la pour arriver a tes fins, c'est triste...

Quelle élégance, Brayon !

Lansing · Message par **Lansing** » 27 juin 2006, 11:46

Oui, je trouve aussi. Une petite excuse ne serait pas de trop, l'anonymat c'est si facile.

brayon · Message par **brayon** » 27 juin 2006, 20:20

Lansing a écrit :Oui, je trouve aussi. Une petite excuse ne serait pas de trop, l'anonymat c'est si facile.

Je vous rassure, je ne suis pas si anonyme que cela pour jersiaise!!! sinon, je ne me serais pas permis une tel réflexion!!!

Je m'excuse donc si j'ai choqué quelqu'un mais par contre je trouve que c'est un peu déplacé de la part de jersiaise de parler de sa vie intime avec "l'amour de sa vie" dans un post...mais bon j'arrete la car je suis completement hors sujet!!!

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 27 juin 2006, 20:36

j'avais cru noter sur un des messages que vous aviez des liens, oui ....

jersiaise · Message par **jersiaise** » 28 juin 2006, 22:07

brayon a écrit :
Lansing a écrit :Oui, je trouve aussi. Une petite excuse ne serait pas de trop, l'anonymat c'est si facile.
Je vous rassure, je ne suis pas si anonyme que cela pour jersiaise!!! sinon, je ne me serai pas permis une tel réflection!!!
Je m'excuse donc si j'ai choqué quelqu'un mais par contre je trouve que c'est un peu déplacé de la part de jersiaise de parler de sa vie intime avec "l'amour de sa vie" dans un post...mais bon j'arrete la car je suis completement hors sujet!!!

Bon, je rassure tout le monde, je suis pas choquée, je connais l'énergumène...

Si c'est pas vulgaire voire carrément dégoutant, il hésite à faire une réflexion... Bon j'exagère, il arrive qu'il ait du bon sens.

Brayon, je sais pas si tu as une femme en ce moment,

, mais il faut absolument qu'elle te dise ceci : les femmes ne font jamais l'amour par plaisir, non non non, ça n'existe pas ça!!!

Quand une femme fait l'amour, c'est toujours par profit

Voilà pour la réponse de la bergère au berger...

Message par **Cassandre** » 28 juin 2006, 23:53

jersiaise a écrit :les femmes ne font jamais l'amour par plaisir, non non non, ça n'existe pas ça!!!
Quand une femme fait l'amour, c'est toujours par profit

Ah ?

On doit pas vivre sur la même planète, alors…

jersiaise · Message par **jersiaise** » 29 juin 2006, 18:58

Ah, il y a bien des raisons possibles pour faire l'amour :

Georges Brassens
LE MOUTON DE PANURGE

Elle n'a pas encore de plumes
La flèche qui doit percer son flanc,
Et dans son coeur rien ne s'allume
Quand elle cède à ses galants.
Elle se rit bien des gondoles,
Des fleurs bleues, des galants discours,
Des Vénus de la vieille école,
Celles qui font l'amour par amour.

N'allez pas croire davantage
Que le démon brûle son corps.
Il s'arrête au premier étage,
Son septième ciel, et encore!
Elle n'est jamais langoureuse,
Passée par le pont des soupirs,
Et voit comme des bêtes curieuses,
Celles qui font l'amour par plaisir.

Croyez pas qu'elle soit à vendre.
Quand on l'a mise sur le dos,
On n'est pas tenu de se fendre
D'un somptueux petit cadeau.
Avant d'aller en bacchanale
Elle présente pas un devis,
Elle n'a rien de ces belles vénales,
Celles qui font l'amour par profit.

Mais alors, pourquoi cède-t-elle,
Sans coeur, sans lucre, sans plaisir?
Si l'amour vaut pas la chandelle,
Pourquoi le joue-t-elle à loisir.
Si quiconque peut, sans ambages,
L'aider à dégrafer sa robe,
C'est parce qu'elle veut être à la page,
Que c'est la mode et qu'elle est snob.

Mais changent coutumes et filles,
Un jour, peut-être, en son sein nu,
Va se planter pour toute la vie
Une petite flèche perdue.
On ne verra plus qu'elle en gondole,
Elle ira jouer, à son tour,
Les Vénus de la vieille école,
Celles qui font l'amour par amour.

brayon · Message par **brayon** » 29 juin 2006, 20:33

jersiaise a écrit :
brayon a écrit :
Lansing a écrit :Oui, je trouve les femmes ne font jamais l'amour par plaisir, non non non, ça n'existe pas ça!!!
Quand une femme fait l'amour, c'est toujours par profit

Voilà pour la réponse de la bergère au berger...

Eh bien jersiaise, tu me déçois énormement

Tu vas peut etre tomber de haut, mais ( heureusement) toutes les femmes ne sont pas comme toi.