Achetez de l'or, bordel !! (ou pas ...)

[Alturiak]

Sinon j'ai lu récemment sur un forum (la bulle immobilière il me semble) que l'on aurait peut-être bien atteint le peak gold depuis quelques années : malgré des investissements de plus en plus importants, la production annuelle semble être à la baisse. Pas bien grave, on s'en remettra. Surtout l'environnement. Mais ça y est, c'est parti pour les déplétions en série...

Tu aurais très bien pu le lire ici aussi, dans le premier message du post par exemple. Ou bien dans des liens fournis tout au long de ce dernier. Ou encore dans d'autres forums (hard investor, etc.)

[vincent128]

Pour ceux qui prennent de l'or en tant qu'assurance en visant le très long terme ce n'est pas un problème, mais méfiez-vous, la valeur-refuge pourrait jouer de mauvaises blagues si vous en achetez beaucoup alors que la déflation s'installe et que vous êtes obligé de revendre...

Je pense pour ma part que l'inflation, voire l'hyperinflation, suivront la déflation. Il y a trop de monnaie injectée dans l'économie, trop de dette publique notamment américaine, pour que ça tienne très longtemps. C'est l'affaire de quelques mois ou années.

À l'heure actuelle, à choisir, j'aurais plutôt tendance à miser sur l'argent qui reste très bas par rapport à sa valeur d'avant la médiatisation de la crise (fin 2008)

C'est un métal dont le prix dépend beaucoup de la demande industrielle. Si la crise s'aggrave, son prix risque donc de descendre encore.

Je pense donc à peu près l'inverse de toi : or = bon investissement dans tous les cas ; argent = bon investissement en vue d'une reprise économique uniquement.

M'enfin les deux sont de bons investissements très long terme.

Pour autant, il ne faut pas oublier deux choses :
1) à cause du montant des taxes et commissions en France, il faut une augmentation du prix de 15,4 % environ du prix de l'or pour pouvoir revendre en récupérant sa mise (*) ! Autrement dit, acheter-revendre de l'or en France est un très bon moyen d'engraisser les vendeurs et l'Etat. C'est donc plutôt une assurance contre des temps troublés et/ou un investissement très long terme plutôt qu'un moyen de gagner de l'argent. Pour le métal-argent, c'est bien pire, chez les vendeurs professionnels la différence entre prix d'achat et prix de vente est presque du simple au double.
2) le marché de l'or est connu pour "secouer". Il peut y avoir des baisses, il faut s'accrocher et ne pas revendre. Par exemple, la baisse à 710 dollars environ en octobre 2008 était assez impressionnante, mais c'est remonté.

* Démonstration : hypothèse d'une cotation nap à 100 euros. Vous le payez 100 + 3 % comission = 103 euros.
Par chance, la cote monte à 115,4 euros (15,4 % d'augmentation). Vous le revendez et vous touchez 115,4 - 3 % de commission = 111.94 - 8 % de taxes = 102,98 euros.
La cotation de l'or a augmenté de 15,4 % mais vous n'avez rien gagné.
CQFD.
J'ai pris une base 100 pour que les calculs soient plus évidents, mais si on achète à la cote actuelle à 130 euros environ, ça veut dire qu'il faut qu'elle atteigne 150 euros pour pouvoir revendre sans perte.

[Raminagrobis]

C'est surtout l'Afrique du Sud (vert foncé) qui a décliné de manière spectaculaire. La paupérisation de l'afrique du sud, que les admirateurs de l'extrême droite aiment attribuer à la chute du régime d'apartheid, vient largement de ça !

La région de Witwatersand était le Ghawar de l'or.

La ruée vers l'or dans cette région date des années 1880, et la ville de Johannesbourg en est née, comme une ville champignon. Elle est maintenant le coeur d'une agglomération aussi grosse que Paris (environ 10 Mhabitants) !

C'est aussi cette ruée vers l'or qui a contibuée fortement à la 2e guerre des boers : les boers (issus des colons hollandais du XVIIIe siècle) se sentant menacé par cet afflux d'immigrants nouveaux : comme dans toutes les ruées vers l'or, il a suffit d'une rumeur pour que des despérados du monde entier s'embarquent pour un voyage sans retour vers une région dont, quelques semaines avant, ils ignoraient jusqu'au nom.

En 1970 l'Afrique du sud produisait 70% de l'or dans le monde, aujourd'hui moins de 10%

La production cumulée d'or dans le monde depuis les pharaons est de l'ordre de 170 000 tonnes, dont un tiers en afrique du sud.

[pragma tic]

Bonjour,

Un petit lien pour ceux qui s'intéressent à l'or.
Si j'ai bien compris, le monsieur a des lettres de noblesse, il pense que ça va monter et dit pourquoi.

[Woo09Ang]

Merci beaucoup pour cette information de qualité.

*** lien à la poubelle *** Energy_isere

[GillesH38]

Bonjour,

Un petit lien pour ceux qui s'intéressent à l'or.
Si j'ai bien compris, le monsieur a des lettres de noblesse, il pense que ça va monter et dit pourquoi.

C’est un rêve. La reprise que tout le monde attend n’arrivera pas avant 2015

ce qui est ballot, c'est qu'on ne sait plus du tout où sont les nouvelles ressources en pétrole nécessaires pour maintenir la production après 2015, sans même parler des investissement à faire pour mettre en production celles déjà connues...

[vincent128]

Bonjour,

Un petit lien pour ceux qui s'intéressent à l'or.

S'agissant d'analyse économique globale, j'ai déjà posté le lien vers l'article dans le fil ad hoc sur le forum économie. Lien vers le fil de discussion : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... &start=690

J'éspère que vous serez d'accord pour dire qu'il est plus logique de mettre les analyses et prévisions économiques dans le forum économie, et de garder le présent fil centré sur les modalités pratiques d'achat de l'or.

Accessoirement, mon lien est vers l'article d'origine sur Capital, avec les graphiques, plutôt que vers un copier-coller sur un forum (sans les graphiques). Belkhayate étant un spécialiste de l'analyse graphique, son article sans les graphiques est évidemment peu compréhensible !

[pragma tic]

Bonjour,

Lorsque j'ai posté ce lien, le 27 août, il ne semblait pas que l'article ait été posté sur le forum. Je n'avais pas remarqué que la source était citée (c'est rarement le cas sur le forum en question) sinon j'aurais pointé la source.
Maintenant que l'article est complet et à sa place, il suffit de supprimer ce qui, ici, est devenu obsolète.

[vincent128]

Bonjour,

Lorsque j'ai posté ce lien, le 27 août, il ne semblait pas que l'article ait été posté sur le forum.

Très juste, je ne l'ai posté que le 31 août. Je n'avais pas fait attention au fait que ton message était antérieur.

[sophierss]

VPO c'est des **** ! Ils m'ont payé moitié par rapport à ce que j'ai eu chez un professionnel du rachat d'or un mois plus tard.

Regardez ce reportage :
http://www.dailymotion.com/video/x98vwd ... _lifestyle

[vincent128]

VPO c'est des ... ! Ils m'ont payé moitié par rapport à ce que j'ai eu chez un professionnel du rachat d'or un mois plus tard.

Regardez ce reportage : ...

On en a parlé aux pages 30 et 31 de ce fil, donc je crois que tout le monde est déjà bien informé. Merci quand même pour ton retour d'expérience.

[jml34]

ben VPO doit pas être super content de ce reportage de Capital...
Intéressant qu'ils aient montré comment le commercial voit son boulot. On aurait aimé voir sa tête après le reportage...
edit : zut j'avais dû zapper les pages 30 & 31 ah mais c'est parce qu'il y avait pas le lien sur une vidéo, ça m'avait pas marqué, j'ai pas de bijoux à vendre

[Jorkar]

Malgré que j'en sois l'auteur, je n'ai pas suivi l'intégralité du post mais voici la dernière interview du meilleur conseil financier de la planète, j'ai nommé Mr Belkhayate. (je lui fais un tapis rouge mais vous comprenez, il m'a fait gagner environ +50% en 2 ans en achetant des napoléons pendant que la bourse heum heum...)
L'interview par Capital

Pour les gens pressés/flemmards : Attention, accrochez vos ceintures l'or va redécoller comme il l'a fait il y a 2 ans! D'ailleurs il a déjà commencé cette semaine! (presque +5%)

Nous serions (selon Mr Belkhayate) actuellement au tout début de la hausse qui se produit environ tout les 2 ans depuis au moins 4 ans : l'or va former un nouveau triangle ascendant comme on les voient sur ce graphe:


J'ai ouvert un compte titre avec lequel je peux acheter des produits financiers basés sur l'or. Je me tâte donc pour acheter celui là : un certificat 100% "quanto" c'est-à-dire basé sur l'or en dollars mais coté en euros! On sait tous que le dollars va baisser et que donc l'or va donc monter plus vite en dollars qu'en euros. Cela signifie aussi que l'on prend le risque que le dollar remonte par rapport à l'euros.

Si vous pensez, comme lui, que le CAC va baisser dans les semaines à venir, alors achetez aussi celui là : un ETF dit "bear" c'est-à-dire qui monte quand le CAC baisse (et inversement)

[Jorkar]

VPO c'est des **** ! Ils m'ont payé moitié par rapport à ce que j'ai eu chez un professionnel du rachat d'or un mois plus tard.

Regardez ce reportage :
http://www.dailymotion.com/video/x98vwd ... _lifestyle

L'or faut pas le vendre à des pros (qui s'en mettent plein les fouilles) mais sur eBay! Sans taxes et proche des cours de bourse!

[Alturiak]

Malgré que j'en sois l'auteur, je n'ai pas suivi l'intégralité du post mais...

Tu aurais pu au moins en lire la dernière page, cela fait trois fois que l'on poste au sujet de cette interview.

Ceci dit, le reste de ton intervention est sans précédent.