Loup Espiègle a écrit :Je l'ai déjà expliqué mais ça fait du bien de le redire : en temps normal, les cours fluctuent, et pour faire des affaires, il faut toujours acheter l'or ou l'argent en dessous du prix moyen de ce que l'on possède déjà. Vous allez me dire "oui mais si j'achète à plus bas prix que la dernière fois que j'en ai acheté, ce que les cours baissent..." ce à quoi je réponds que les cours fluctuent dans une certaine fourchette et parfois percent le plafond mais jamais le plancher car ce ne sont pas des actions Eurotunnel
.
Donc exemple :
En 2013, j'achète un kilo d'or à 100 000€. En 2015, j'achète un kilo d'or à 50 000€. Mon prix moyen est alors de (100 000 + 50 000) / (1+1) = 75 000€/kg. J'ai fait baisser mon prix d'achat moyen qui était auparavant de 100 000€. En 2017, le kilo est à 150 000€, alors je ne fait rien. En 2036, l'inflation étant passé par là, le kilo d'or vaut 1 000 000 000€, je revends mes lingots.
Je dois avouer que je ne suis pas du tout convaincu par tes explications. Il faut acheter sur les points bas, c'est tout, et aussi sur les bonnes occases (gens qui vendent de l'argent à bas prix car pas conscients des prix actuels). Repérer les points bas, c'est pas évident, mais enfin, on peut se fier à des signaux d'achat de spécialistes (cf. Hardinvestor) ou encore faire confiance à sa petit jugeotte.
En l'occurence, dans ton exemple, si t'as acheté un kilo à 100 000 euros en 2013 alors que le cours repasse ultérieuement à 50 000 euros, c'est que tu t'es
bien planté sur le moment d'achat du premier lingot. Plutôt que dire : "désormais j'achète que si c'est à moins de 75000 euros", il te faut plutôt te dire "il serait grand temps que j'apprenne à repérer les VRAIS points bas, je vais potasser un peu plus".
Quand tu dis : "à 150 000 j'achète pas", tu vois bien que le raisonnement est erroné, puisque le lingot finit par atteindre 1 million d'euros, c'est donc que c'était un point bas
relatif et que tu aurais fait un plus-value importante sur le long terme !
En ce moment, c'est l'argent qui faudrait acheter, car contrairement à l'or, il n'a pas beaucoup grimpé depuis 1979 si l'on prend en compte l'INFLATION !
Pas trop d'accord non plus.
A long terme, raisonner en "corrigé de l'inflation", c'est bien beau mais peut être piégeux. En 1979-1980, c'était un vrai rallye, une vraie bulle, qui est redescendue aussi sec. Le risque de raisonner ainsi à long terme, c'est de penser qu'on a mis les choses à plat, que l'analyse est limpide et que donc on est sûr de ceci ou cela, alors qu'en fait, on est aujourd'hui dans un contexte très différent et l'histoire ne se répète jamais à l'identique ; cette analyse long terme, c'est plutôt de la culture générale, mais ça ne permet pas forcément de prendre des décisions pertinentes.
De plus, 1979 n'est pas spécialement une bonne année de référence : c'est le début du rallye, c'est aussi pile il y a 30 ans, mais ça n'en fait pas une bonne année de référence pour autant.
Un indicateur utile pour évaluer le prix du silver par rapport à celui de l'or, c'est le ratio or/silver (qui, de toute évidence, est indépendant de l'inflation). Il est à 60 actuellement, ce qui semble indiquer un silver relativement bon marché. Mais il est monté vers 96 au début des années 90, et à presque 80 plus récemment. Donc ce ratio non plus n'indique pas un silver
spécialement bon marché. C'est mieux que le 50 d'il y a quelques semaines mais moins bien que le 80 d'il y a un an environ.
A court terme (2 ans), l'inflation étant très faible (en euros), elle est quasiment négligeable, ce qui permet de répérer des poits bas sans s'encombrer de l'inflation.
Par exemple, entre septembre 2008 et le 15 janvier 2009, le fixing silver a été plein de fois inférieur à 8 euros l'once (le point bas étant le 17-Oct-08 à 7,12901). Ce que je veux dire par là, c'est que plutôt que chercher le
super point-bas, pile le 17 octobre, ce qui est quasi-impossible à faire sans boule de cristal, il faut essayer d'identifier des
périodes basses. En l'occurence, toute la période septembre 2008 à 15 janvier 2009 était plutôt une bonne période d'achat. Plus récemment, la seconde moitié du mois d'août était plutôt une bonne période, à moins de 10 euros l'once, et j'avais d'ailleurs signalé cette période pour l'or.
On est maintenant à 12,11 euros l'once, soit quand même + 50 % par rapport au début de l'année. Ce n'est donc pas un point bas.
Encore un autre argument : quand les gens et les médias s'intéressent aux métaux précieux parce qu'ils battent actuellement des records, c'est rarement le bon moment d'achat ! C'est l'attitude typique du boursicotteur amateur :
- il achète tard, quand le buzz l'a enfin fait prendre conscience que ça monte ;
- quand ça redescend, il croit que ça va repartir, tellement il est sûr que son intuition, tardivement acquise, est la bonne ;
- quand c'est vraiment très bas, il vend, désespéré, sans se rendre compte que c'est cette fois-ci un vrai point bas et que ça va remonter !
Autrement dit, parce qu'il se laisse diriger par le buzz et par ses émotions, son achats et ventes sont à l'opposé complet de ce qu'il faudrait faire. Même si on est pas là pour gagner du fric, évitons les achats en période de "buzz" et de forte hausse !
Bref, pour ce qui est de ton conseil d'achat d'argent
en ce moment, voici le mien (tout aussi pifométrique) :
- il est assez probable que ça continue à monter,
à court terme. Donc, pour une spéculation à court terme achat-revente, ça peut peut-être encore se tenter.
- à court-moyen terme, d'ici fin 2010, il est assez probable que l'argent redescende en dessous des 12 euros l'once, notamment quand l'or redescendra, et surtout s'il y a une seconde vague de la crise économique (l'argent, contrairement à l'or, étant très sensible à la demande industrielle). Si on n'est pas pressé, on peut donc attendre que ça redescende à 9 ou 10 euros l'once avant d'acheter. (7 à 8 euros me paraît moins probable).
- il est assez probable que ça monte
très fortement à moyen et long terme, dans la mesure où on va vers la raréfaction du silver et vers le possible éclatement de la manipulation des marchés (naked short, ETF non couverts, etc.). Perso, à moyen terme (5 ans), je pense que l'or est encore plus bullish ; l'argent, c'est plutôt pour dans plus longtemps (7 ans ou plus, enfin, quand on sortira de la récession, si on en sort, et que la raréfaction se fera d'autant plus sentir).
De ce point de vue, c'est toujours le bon moment d'acheter, on ne se plante qu'un peu. C'est, dans ton exemple, acheter à 150 000 en 2017, ce qui peut sembler très cher sur le moment, surtout si ça redescend à 120 000 6 mois plus tard, mais c'est quand même un très bon achat sur le long terme, puisqu'on arrive à un million en 2036 !
Ainsi, pour le "hoarding" (amasser une petite cagnotte) au long terme, quand on n'y connait pas grand chose, les foreumeurs américains recommandent d'
étaler les échats (un peu tous les mois par exemple), en évitant quand même les périodes d'effervence (comme maintenant).
Quand on procède ainsi, les achats à bon marché compensent les achats relativement chers, et au final on achète au prix moyen, ce qui est plus cher que si on achetait pile sur les points bas (ce qui n'est malheursement pas possible vu qu'on n'y connaît rien), mais
moins pire que d'acheter au prix fort, qui est ce qui arrive quand on achète un gros paquet sur un coup de tête, mû par le buzz et les émotions (ce qui est fréquent quand on n'y connaît rien).Le fond de l'air est frais.
. Observation des points bas et recherche des bonnes affaires, amen.
