Le troc pendant la crise et objets indispensables

[kercoz]

On va etre Hs . Je ne suis pas certain de ton modèle , Gilles .
Le modèle socio-politique economique actuel ne tient que sur la consomation. Intuitivement , il semble qu'il y ait un "seuil bas" au dessous duquel le système s'éteint ou se délite .La moitié des ménages , en FR ont une marge extra-vital qui va de 0à 20% du revenu (a la louche) . La part vital , sous pression energetique va mettre cette marge au taquet. L'economie ne peut tourner sur la moitié de la population sans problèmes sociaux graves et sans que la pompe se désamorce .

[FOWLER]

Vous etes tous les deux dans le vrai, a mon avis. Il ne faut pas attendre de cataclysme, le truc est en route et beaucoup on déjà les pieds dedans. Dire cela n'est pas HS, c'est sortir du schéma de la trousse de survie pour aller vers une adaptation des activités, des modes de vies, qui est actuelle.

[GillesH38]

On va etre Hs . Je ne suis pas certain de ton modèle , Gilles .
Le modèle socio-politique economique actuel ne tient que sur la consomation. Intuitivement , il semble qu'il y ait un "seuil bas" au dessous duquel le système s'éteint ou se délite .La moitié des ménages , en FR ont une marge extra-vital qui va de 0à 20% du revenu (a la louche) . La part vital , sous pression energetique va mettre cette marge au taquet. L'economie ne peut tourner sur la moitié de la population sans problèmes sociaux graves et sans que la pompe se désamorce .

oui mais des problème sociaux graves ne veulent pas dire plus de pelle-bêche dans les magasins et en plus ce ne sera pas un phénomène brutal.

Les stocks ne servent qu'en cas de penurie qui durent moins que le montant du stock. Le PO annonçant une régression durable, les stocks ne servent à rien. il faudra juste s'adapter à une vie de moins en moins consommatrice, et il suffit effectivement comme dit Fowler de regarder autour de soi pour voir que ça a en pratique deja commencé pour pas mal de gens. En fait je pense que certains du forum, dont toi, sont DEJA adaptés à une vie post PO pendant au moins quelques dizaines d'années .

[Islapet]

Je trouve, AMHA et pour rester dans le H.S., que vous écartez un peu lestement la thèse de l'effondrement brutal.
Non pas pour cause de P.O., mais crise financière globale.

[rammstein]

Voyons Islapet ! Les crises financières, c'est pour les pays sous-développés comme l'Argentine ou le Zimbabwe ! Nous sommes riches et donc à l'abri.

Rammstein

[kercoz]

""""oui mais des problème sociaux graves ne veulent pas dire plus de pelle-bêche dans les magasins""""
non , meme sur un modele fort il restera un marché sur les matieres et objets de necessité . Ce ne sont pas trop les émeutes dont je parle mais de 2personnes sur 3 au chomage . Ceux dont l'activité n'est pas directement impliquée dans ces necessité premiere .
Ca , ça craint pas mal ! et meme dans un modèle pas trop dur .Il y a un problème de "point d'inflexion " sur activité humaine si c'est juste un peu plus brusque que ton modèle . et la tengeante qui coupe une courbe , chez nous , c'est jamais cool .

[Islapet]

Ah mais c'est bien sûr, j'oubliais... bon, 'faut que j'aille faire les courses!



EDIT:C'est ça le "point d'inflexion" sur l'activité humaine?

[FOWLER]

Rammstein, ton lien sur la dette est vraiment boulant !

Kercoz, tu ne crois pas qu'on y est, au croisement des courbes ?

Islapet, laisse tomber ce baril, je crois qu'il est vide ....

[rammstein]

Si l'on souhaite "théoriser" la situation actuelle avec des courbes et des schémas, il peut être intéressant de se pencher sur la théorie de Kondratieff, qui - à mon avis - est très pertinente. La période dans laquelle nous entrons correspondrait à "l'hiver de Kondratieff", à savoir la grosse dépression économique dans le style de celle de 1929, même si les causes et l'ampleur sont différentes. Cela n'a rien à voir avec les récessions des dernières années, car une dépression n'entraîne pas seulement un ralentissement économique, mais également une destruction partielle ou totale de l'outil économico-industriel.

Non seulement nous aurons des pauvres, mais aussi des crève-la-faim, de la malnutrition, de l'anarchie, des enfants des rues, etc.

L'intérêt des stocks de nourriture et autres objets de première nécessité en cas de crash économique ? La perte de l'emploi ne se traduit pas immédiatement par une lutte acharnée pour ramener le casse-croûte quotidien à sa famille. On a le temps de voir venir, d'imaginer une reconversion professionnelle ou de trouver des revenus de substitution. Bref, c'est une assurance de survie - temporaire certes - le temps de surmonter la crise. Et à mon avis ce n'est pas aussi débile que de payer une assurance retraite de 250 euro par mois comme je le fais, sans garantie d'en bénéficier un jour...

Rammstein

[kercoz]

@ fowler
Ce que je voulais dire , c'est que les activités humaines suivent des courbes souvent exponentielles .
Arreter l'accroissement de l'activité ne fait que prendre la tengeante , c'est a dire continuer l'acceleration de la progression sans accelerer l'acceleration ! (en gros tu retardes le mur de 15 jours)
Inverser la pente ou meme ralentir le phenomène (sans le diminuer!) , c'est créer un point d'inflexion dans la courbe .
Humainement , c'est pratiquement impossible (trop rapide) sans guerre , révolution , cata naturelle......
Plus on retarde une réaction pour freiner le phénomène , plus on "tord" la courbe autour du point d'inflexion .

[transhuman]

Bonjour,

Alors pour le futur : crise et délitement ou glissement en pente douce ?

Je ne suis pas sur que, à l echelle d'une décennie , celà fasse beaucoup de différence pour un individu qui se trouve pris dans la tourmente .

Dans les deux cas de figure on peut se dire que les services d'assistances, les assurances et tout le filet de "securité sociale" va etre incapable de répondre dans les temps.
C'est à palier ce manque que sert réellement une préparation individuelle. Le but n'est pas de survivre dans la nature indéfiniment mais de palier le plus possible aux manques et à la désorganisation des services de secours et des acteurs economiques.

[jerome]

Et à mon avis ce n'est pas aussi débile que de payer une assurance retraite de 250 euro par mois comme je le fais, sans garantie d'en bénéficier un jour...

Je vais être plus pessimiste, mais tu as la garantie de ne jamais en bénéficier.
Le système économique actuelle avec sa pyramide des profits (en miroir avec la pyramide d'esclavagisme), les délocalisations à outrance, et la financiarisation extrême sont voués à l'échec.
Les fonds de pensions américains devant bientôt payer les retraites des 68'ards américains sont au bords de la faillite. Le système français par répartition avec la pyramide des ages actuelle n'est pas non plus en bonne santé.
Bref tout fous le camp...

[rammstein]

Jérôme,

Tu lis dans mes pensées, d'autant que les assurances retraites allemandes sont un mix d'actions, de fonds de pensions, de SICAV et autres monstruosités financières dont les banquiers et les assureurs ont le secret. Clairement, c'est de l'argent foutu en l'air pour moi, mais j'ai une famille, un bon job, et donc je joue le jeu tant que le système fonctionne...

Bref, ma retraite, ce sera le jardin et la maisonnette que je parviendrai à me payer, plus les enfants pour prendre soin de mon épouse et moi !

Au passage, j'ajouterais qu'en Allemagne les gens ne se font plus trop d'illusions sur leur avenir (on voit des papis et des mamies de +70 ans jouer les serveurs chez Bur*er K*ng et McDo), alors qu'en France la désillusion risque d'être grande.

Rammstein

[phyvette]

alors qu'en France la désillusion risque d'être grande.
Rammstein

Non monsieur , en France on a notre merveilleux système de retraite par répartition, hors de portée des agissements maléfiques des vautours ultra-libéraux de la finance internationale, cosmopolite et corrompue.

Basé sur un renouvellement des générations de 1,95 enfant par femme en 2007, bien supérieur au votre cher cousin , Germain.

Rogntudjue......!!

Du reste votre dépit prouve votre jalousie.

[hyperion]

en effet difference entre les tx considerable, ce qui fait un potentiel de desordre nettement plus élevé en france (ya que les vieux pour accepter aller bosser dans les burger king )