[jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?

[energy_isere]

Dans le bouquin ci dessus ils conseillent de ne pas enfouir à l' automne les résidus de tige et feuilles de tomates et courgettes.
Ca risque trop de transmettre la maladie l' année suivante.

J' avais tout laissé pourrir cet hiver en surface, et quand j' ai beché j' ai enfoui. Merde, c' est ca étre novice en jardinnage.

Pour la prochaine fois, c' est juré cet automne je brulerai ca comme conseillé.

Sinon, plantations en cours de 6 plants de courgettes longues.
Les 6 plans de tomates repiqué le week end dernier vont bien.

Et pour les 30 plants de pommes de terre que j' avais mis il y a 15 jours, , sur les 30 , il y en 29 qui ont des petites pousses qui sortent de terre.

Mes deux petits merles (voir posts précedents) vont biens. Ils grossissent, se couvrent de petites plumes et ont les yeux bien ouverts maintenant.

J' essaye de vous poster une photo demain.

[phyvette]

Et pense en fin de saison a désinfecter tes tuteurs a tomates avec de l'alcool à brûler, ou de l'eau savonneuse , dont le surplus te servira utilement pour la luttes biologique contre les pucerons.

[Glycogène]

Dans le bouquin ci dessus ils conseillent de ne pas enfouir à l' automne les résidus de tige et feuilles de tomates et courgettes.
Ca risque trop de transmettre la maladie l' année suivante.
J' avais tout laissé pourrir cet hiver en surface, et quand j' ai beché j' ai enfoui. Merde, c' est ca étre novice en jardinnage.
Pour la prochaine fois, c' est juré cet automne je brulerai ca comme conseillé.

1 : ne pas enfouir, pourquoi se faire c.... à bêcher ?
2 : ne pas planter des tomates au même endroit que l'année passée. En faisant une rotation sur 3-4 ans, ça passe normalement (pareil pour tout le potager, c'est une règle de base !).

[energy_isere]

2 : ne pas planter des tomates au même endroit que l'année passée. En faisant une rotation sur 3-4 ans, ça passe normalement (pareil pour tout le potager, c'est une règle de base !).

Oui, ca le livre le dit bien.

[phyvette]

2 : ne pas planter des tomates au même endroit que l'année passée. En faisant une rotation sur 3-4 ans.

Et dans cette rotation ne pas replanter d'aubergines, de pomme de terre , ni de piment et poivron , qui sont de la même famille très sensible au mildiou ( les solanacées) .

Faire des rotations en changeant de familles intercaler des courges , conseille plus particulier pour les courges oubliées , la courge spaghetti , c'est un légume gags quand on reçoit du monde aux vacances d'été .

Intercaler des légumes feuille, salades , épinards .....

Et des Brassicacées , la famille des choux .

Etc.....

Pour s'en sortir au début le mieux et de faire un plan du jardin découpé en parcelles soit traditionnelles en bandes soit en carrés de type permacultures , pour se souvenir sur les 3 ou 4 ans quelle parcelle a vue quelle culture .

Ce genre d'attention non respectée sera lourdes de conséquences quand le jardinage ne sera plus un simple loisir, mais une contribution notable à l'alimentation du jardinier .

[kercoz]

Les traditions agricoles sont des "lieu de pouvoir" trop importants pour les laisser a n'importe qui , nottament a la science et a la logique .
Ici , sur le bordelais , la pluspart de vignerons brulent les sarments de peur des maladies ! meme l'Inra tente de les convaicre de l'absurdité de cette pratique et de la perte de MO qui en résulte .
J'ai toujours broyé mes fanes sur place a la tondeuse . Je replante au hazard et souvent au meme endroit mes tomates . (Thorez qui est une ref en Bio le préconise) . Bourguignon resème systématiquement les patates survivantes d'un pied malade ! (patates et tomates sont ses sollénacés ) .
Sur chaque type de broyat BRF , s'installent une centaine de mycéliums différents (500 pour le frène ) . Ces gens là s'arrangent entre eux ! .
Ta pratique (enfouissage ) est logique énergie, il faut arrèter de se prendre le chou avec les pratiques agricoles . QQs règles semblent se dégager : remuer le sol le moins possible (TCS , semis direct ; plus de bèchage ) Favoriser la vie du sol avec du ligneux . Nourrir le sol , pas la plante .
Je mange des fraises depuis 15 jours (pas trop sucrées , manque d'el sol !) , mes fèves sont en fleur (tres peu de pucerons ) , 5 artichaus presques bons , petits pois un peu faibles , ...
Comme j'ai fait une serre , ma compagne me fait trop de semis . J'ai repiqué 50 pieds de 6 sortes diff (biogerm et KoKO pelli ) . J'ai décidé de ne pas les tailler , ce qui va me foutre le bordel en volume ; pas d'engrais ,i compost au repiquage (ni pour les cucurbi) , je tente la confiance au BRF ! Pour faire des cages aux tomates , nécessaires pour la "non taille" , j'achète du grillage platifié en 20 m hauteur 1,20 , maillage 10x10 (il faudrait 20x20 our passer la main , mais j'en trouve pas , je vais récolter les tomates avec une pince coupante pour améliorer le maillage !) , je fais des cylindres de diamètre 50à 80 , ce qui fait qd meme 1,80 à 220 de long . Les tomates s'installent tranquille là dessus . Ne tailler que les fruits si vous en voulez des gros .
L'argument de KOKO et de pas mal de spécialiste est que les maladies viennent de la taille (plaies) . Ds les rgions humides , bien séparer les pieds .

Je n'ai jamais désinfecté tuteur ni sol . La rotation peut avoir une logique pour une disparité des nutriments prélevés . Depuis que j'ai vu le jardin de Mr Lespinasse , je n'y crois plus . Il mélange tout , pas de lignes . des buttes de 1,20 de large , ce qui permet de ne jamais marcher dessus ; le sentier est surbaissé (30cm), ce qui permet, assis ou debout , une vision rapprochée et a 45 degrés nettement plus efficace qu'un piétinement vertical . Ancien chercheur a l'INRA , il est passé au BRF 100% , alors qu'il ne le connaissait pas il y a qqs années qd il a publié ses livre d'agriculture bio .
Je connaissais ce système des buttes mais n'y croyait guère , y voyant un truc pour vieux qui veut bosser assis !
En réalité , c'est pratiquement la seule solution pour jardiner en "mélange" sans rangées , et ainsi limiter les attaques des prédateurs et favoriser les insectes antagonistes .
Tu récoltes 4poireaux et un chou , voilà un metre carré dégagé ou tu replantes 2 pieds de tomates en y semant aussi radis et salades . La vision 45gegré et rapprochée le permet . Le non piétinement aussi . Il a tellement confiance au BRF qu'il vient de retirer son "goutte à goutte" .
Bon , le BRF , c'est qd meme pas "la totale" , j'ai un plant de salade (diametre 15cm) qui vient de se désecher ; cerainement le vers sur le collet!.
@Phyvette :
Je ne suis pas persuadé que les pratiques dont tu parles , ne soient pas plus axés sur un besoins d'"initiatique/pouvoir" que sur la réalité . Le mélange des genres est bien sur une facile assurance contre l'adversité et j'intrcale des choux et des tas de trucs entre mes tomates . La complexité du au nombre 'intrans fait qu'on peut en déduire cequ'on veut .
Perso , depuis deux ans , j'ai décidé (a tort ou a raison ) que l'usage des bRf me donnait une stabilité plus grande des "équilibres " en cours et pouivait me permettre de me passer de la complexité de la pratique .
Remplacer la complexité de la pratique en introduisant la complexité de la pédogenèse ! voilà qui m'interesse .
Résultat : plus de tomates que mes voisins classiques ou bio , et jusqu'en novembre . Seuls les concombres ont fait la gueule .

[phyvette]

@Phyvette :
Je ne suis pas persuadé que les pratiques dont tu parles , ne soient pas plus axés sur un besoins d'"initiatique/pouvoir" que sur la réalité .

La vache Kercoz , tu n'y va pas avec le dos de la main morte . Des siècles de règles culturales de bases, balayées d'un revers de bêche et assimilées à un simple besoin de domination de son environnement .

Ça ne donne pas envis de lire Goffman !

La dernière fois ou j'ai fait tomate sur tomate , rien avant fin juillet a cause d'un printemps/été pourri , et plus rien après fin août à cause du mildiou , la récolte n'aurait pas payée les plans , si j'avais dû les acheter !

[Glycogène]

La rotation peut avoir une logique pour une disparité des nutriments prélevés . Depuis que j'ai vu le jardin de Mr Lespinasse , je n'y crois plus . Il mélange tout , pas de lignes . des buttes de 1,20 de large , ce qui permet de ne jamais marcher dessus

Bon ben si même la rotation est inutile, c'est la glande finie : plus c'est le bordel, mieux c'est .
Dès lors le jardinage est vraiment accessible à tout le monde, plus aucune excuse (pas de bêchage, pas besoin de savoir faire des lignes, pas besoin de savoir semer au bon endroit, ....)

[phyvette]

Le jardinage une activité de grosses feignasse dilettantes ? Finalement c'est pas un mal , la terre étant au final bien basse .

[Yves]

La dernière fois ou j'ai fait tomate sur tomate , rien avant fin juillet a cause d'un printemps/été pourri , et plus rien après fin août à cause du mildiou , la récolte n'aurait pas payée les plans , si j'avais dû les acheter !

Si la dernière fois c'est la soison 2007, alors dis toi que t'as pas fais pire que les autres. Ca a été une année sans tomates, point barre.

Mon voisin (d'avant mon plan B) a tenté de sauver ses pieds en les sulfatant 2 fois par semaines, ils ont tenu une semaine de plus que les miens (sans rien)...

Notre que sulfater 2 fois par semaine quand il pleut 3 jours par semaine, c'est perdu d'avance...

[kercoz]

Super marrant , Phyvette . Tout a fait ma phylo . J'adore jardiner et le fait a dose homéo .

dis toi que t'as pas fais pire que les autres. Ca a été une année sans tomates, point barre.

Meme pas vrais!! J'ai eu un pied foutu sur 50 . Bon , je pense qu"au SO on a été un peu avantagé : sol sableux/grave ; 1jour de pluie par semaine . Chaud mais pas trop . 13 jours max sans pluie (j'ai compté pour mes essais BRF) .
Mes voisins , meme bio , les ont perdu avant fin aout et j'en ai récolté jusqu'en fin octobre (feuilles a peine roussies) . Pourtant j'avais taillé .Les noires de crimée n'ont pas trop donné .

La vache Kercoz , tu n'y va pas avec le dos de la main morte . Des siècles de règles culturales de bases, balayées d'un revers de bêche et assimilées à un simple besoin de domination de son environnement .

Il n'y a guère , c'est le curé qui donnait la date des moissons ou des vendanges ; Jadis , on executait une femme a l'entrée d'un champs .Femmes a qui certains travaux etaient résevés pour raison de fertilité ....etc ... Depuis moins de deux siècles , le mythe du labourage profond , avec retournement etait bien ancré et conforté par d'autres pouvoirs (économiques ceux là : marchands d'engrais et tracteurs).
Des études récentes montrent l'écroulement des resources comme cause de disparition des civilisations anciennes .
Il y a trop de croyances sur un truc lié au vital (MANGER) , avec trop de complexité pour ne pas exploiter la crédulité et la transformer en servitude (pouvoir) : prieres, dances pour la pluie , sacrifices ...
Aparament il se dégage qd meme que le ligneux va remplacer (en 10 fois mieux ) l'herbacé . Depuis que EVE a envoyer ADAM aligner des pommiers et leur appliquer 20 à 30 traitements , c'est une sacré remise en question .
Par ici , ils crament les sarments de trouille des maladie . Ca fait rire les suisses qui les broient depuis des lustres .

[energy_isere]

Bonjour,

c' est nous la famille merle



on a bien grandi ! (on ressemblait à ca : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 18#p181818 )



cui, vous vous rendez compte, il y a des humains qui mangent pas des vers de terre comme nous, mais ce truc quand ça va devenir une courgette :

[energy_isere]

Bon, le frérot à déjà quitté le nid.
Je crois bien que je vais aussi explorer le vaste monde :


sortie des pommes de terre !

[Yves]

Dans l'optique de faire durablement du BRF (et de m'occuper de 3000 m² de brousailles), je pense à m'équiper d'un broyeur.
Une question se pose sachant que je n'ai pas (encore) l'électricité sur le terrain, et qu'une turbine microhydrolique pourrait y être installée d'ici quelques années (et/ou éolienne/paneau solaire) en plus (ou à la place)du raccordement EDF.

Devrais-je choisir un modèle à moteur thermique ou électrique (et utiliser un groupe electrogène le temps que) ??

[jip14]

D'ici la fin de la semaine, je repique une trentaine de pieds de curcubitacés. Vive la butternutts !!

Il y en a qui aiment la soupe et les gratins de courge !