concrètement, comment nous préparer ?

rammstein · Message par **rammstein** » 17 août 2006, 10:21

Question toute bête : ca résiste à une tornade une maison en bois et en paille (cf. les 3 petits cochons) ???

Le réchauffement climatique risque de changer la donne, et une région actuellement propice pourrait bien, d'ici quelques années ou décennies, se transformer en zone aride ! La tournure que prendront les choses en France est encore bien incertaine, mais, par précaution, j'aurais à construire une maison je resterais fidèle à l'architecture traditionnelle de chaque région, utilisant essentiellement le bois, le torchis et la pierre.

Rammstein

rammstein · Message par **rammstein** » 17 août 2006, 16:48

Euh... Quelques questions en passant...

- Est-il toujours possible d'émigrer (se déplacer) sur de longues distances dans un monde atteint par la pénurie de pétrole ?

- Les pays occidentaux, en proie à divers troubles consécutifs à la pénurie de pétrole, seront-ils toujours attractifs ? Il se peut en effet que NOUS soyons contraint d'émigrer !

Si vous répondez non à ces 2 questions, le problème de l'immigration sera devenu anecdotique par rapport aux autres.

Rammstein

GOLD · Message par **GOLD** » 17 août 2006, 17:00

Salut les tiersmondistes recyclés en croisés de la decroissance,

Une nouvelle feodalité avec des seigneurs maitres, non plus d'un territoire, mais de l'energie.

Achete des actions dans des sociétés d'energie renouvellable, tu auras ainsi un ticket prioritaire

GOLD · Message par **GOLD** » 17 août 2006, 17:04

rammstein a écrit :Euh... Quelques questions en passant...

- Est-il toujours possible d'émigrer (se déplacer) sur de longues distances dans un monde atteint par la pénurie de pétrole ? mongolfiere ?

- Les pays occidentaux, en proie à divers troubles consécutifs à la pénurie de pétrole, seront-ils toujours attractifs ? Il se peut en effet que NOUS soyons contraint d'émigrer ! surtout contraint de prendre d'assault les derniers territoires regorgeant d'energie avec le peu d'armée qui nous restera*

Si vous répondez non à ces 2 questions, le problème de l'immigration sera devenu anecdotique par rapport aux autres.

Rammstein

*bush est un visionnaire !

Geispe · Message par **Geispe** » 17 août 2006, 18:50

- Est-il toujours possible d'émigrer (se déplacer) sur de longues distances dans un monde atteint par la pénurie de pétrole ?

- Les pays occidentaux, en proie à divers troubles consécutifs à la pénurie de pétrole, seront-ils toujours attractifs ? Il se peut en effet que NOUS soyons contraint d'émigrer !

Si vous répondez non à ces 2 questions, le problème de l'immigration sera devenu anecdotique par rapport aux autres.

ben pour moi c'est non aux deux questions. Le problème de l'immigration ne sera plus à l'ordre du jour, effectivement puisque nos pays ne seront non seulement plus attractifs... mais une part des immigrants vont retourner chez eux si le climat est plus propice à la vie/survie (chaleur et possibilité de culture, envie de retrouver la famille).
Nous mêmes serions éventuellement contraints d'immigrer en cas de sécheresse ou de refroidissement, ou encore de déséquilibres climatiques ne permettant plus de faire une production agricole suffisante...

Loup Espiègle · Message par **Loup Espiègle** » 18 août 2006, 10:06

rammstein a écrit :Question toute bête : ca résiste à une tornade une maison en bois et en paille (cf. les 3 petits cochons) ???

En fait, le plus embêtant c'est surtout la véranda qui est indispensable dans le système bioclimatique, il faudrait peut-être prendre des vitres épaisses.

Pour ce qui est de la capacité de mon filtre à filtrer, je ne l'ai pas encore tester mais il marche sans aucun doute, il est neuf.

postcarbon15 · Message par **postcarbon15** » 18 août 2006, 15:37

Loup Espiègle a écrit :
rammstein a écrit :Question toute bête : ca résiste à une tornade une maison en bois et en paille (cf. les 3 petits cochons) ???
La botte de paille est le matériau qui sert de remplissage au mur, c'est l'ossature bois qui supporte le poids de la charpente et rend le tout aussi résistant qu'une maison en bois classique.
J'ajoute qu'un enduit à la chaux est appliqué des deux côtés du mur, donc, rassurez-vous, on ne voit pas des brins de paille dépasser!

En fait, le plus embêtant c'est surtout la véranda qui est indispensable dans le système bioclimatique, il faudrait peut-être prendre des vitres épaisses.

A priori, si la serre est intégrée dans le mur sud ( donc, double sas vitré ), tu peux faire les vitres extérieurs en simple vitrage faible épaisseur mais tu dois faire les vitres intérieurs en double vitrage. Il y a un super bouquin qui vient de sortir sur le bioclimatisme 'la conception bioclimatique', ed Terre vivante.

@Loup Espiègle:
Cette fois-ci c'est moi qui attend un petit message !

rammstein · Message par **rammstein** » 18 août 2006, 15:50

Et niveau sécurité, comment se comporte une maison en paille par rapport à une maison en bois / pierre ? Cela doit s'enflammer TRES rapidemmment, non ?

Un bouquin style "construire soi-même son éco-maison" vient aussi de sortir en allemand. Je me renseigne voir s'il est intéressant.

Rammstein

postcarbon15 · Message par **postcarbon15** » 18 août 2006, 17:01

Humungus a écrit :hé les gars,

Je suis très pessimiste au sujet de notre avenir, et je voudrais savoir ce qu'il faudrai faire pour se préparer au crash.

A part se préparer psychologiquement, je ne vois pas. A la campagne avec beaucoup de terrain pour sa nourriture, l'Histoire montre que ça ne marche pas. En cas de famine les citadins viennent se servir et les paysans meurent toujours les premiers.

Je ne serai pas aussi catégorique sur l'inutilité de la solution 'partir à la campagne produire sa nourriture '.
Si la famine ne vient pas ou tard à venir, il y aura de toute façon une paupérisation d'une part croissante de la population. Mieux vaut être propriétaire de sa bicoque que d'être SDF si ton proprio te jette.
Si la civilisation s'écroule dans le chaos, en ville, tes chances de t'en sortir sont très faibles. En campagne, elles sont meilleures, donc entre deux maux, je choisi le moindre.

Andros · Message par **Andros** » 18 août 2006, 18:43

Salut Humungus, tu pose de bonnes questions.

Tout le monde ici semble avoir sa bonne réponse à lui.

Personellement, je pense que le plus important est de trouver ses propres solutions. Je ne peux pas engager ma survie sur les propositions d'inconnus.

Quand tu parles, de préparation psychologique, tu as tout à fait raison, c'est par là qu'il faut commencer AMHA.

Nombre de gens sont saisis par la panique lorsqu'ils réalisent deux ou trois choses et deux ou trois éventualités dont personne ne les avait entretenu auparavant.

Je ne pense pas qu'il faille se dire "je ne dois pas paniquer". C'est à peut près aussi efficace que de se dire "il faut que je m'endorme" pour s'endormir.

Par contre, ce qui est utile, c'est d'acquérir un maximum d'informations sur ce qui t'intéresse, notamment sur ce qui suscite ton inquiétude, et en parler avec le plus grand nombre de personnes.

Au passage, on peut toujours recourir à l'Histoire et à la Géographie pour établir des points de comparaison. Plutôt que de lire des articles de l'Encyclopédie Universalis (ce qui devient très vite chiant quand on débute), je conseille d'aller à la bibliothèque municipale, ou dans les librairies scolaires, et de regarder quelques manuels d'Histoire-Géo de lycée (voire de Troisième, il y a déjà beaucoup d'infos intéressantes là-dedans).

Ensuite, ce que je trouve très efficace, c'est d'écrire tout ce qui te passes par la tête sur ces sujets. Souvent, on panique parce qu'on ressasse toujours les mêmes idées, sans les mettre en rapport avec le reste. Une fois que c'est fait, tu peux regrouper les mots par groupes, ou bien les classer par importance croissante. L'essentiel est que ce qui est mental soit traité par le travail intellectuel. Mon truc à moi c'est de faire des listes, mais à chacun son truc.

A considérer aussi, la vie que l'on souhaite mener. Beaucoup de gens rêvent de s'installer à la campagne, et puis le pas se révèle trop grand à faire, ca reste souvent un rêve . Le travail, les amis, la famille, font que l'on doive tout de même rester là où l'on est.

A moins d'accorder tellement d'importance à ce qui te tracasses pour véritablement changer de vie.

Perso j'ai démissionné d'un boulot de consultant très bien payé pour devenir prof. La transition a duré trois ans (càd jusqu'à ce que j'aie un poste fixe). Pendant ce temps-là, il faut continuer à payer les factures, quand on est déjà à sec le 20 du mois on ne peut pas franchir le pas - à moins de sauter dans l'inconnu.

A mon avis, les véritables solutions individuelles sont à long terme, et se préparent à l'avance. Quand tu auras obtenu une bonne vision d'ensemble de ta situation, tu prendras de toutes manières les bones décisions.

Un truc que j'ai appris dans le consulting, c'est que n'importe qui peut prendre les bonnes décisions lorsqu'on lui présente les bonnes informations. Le véritable boulot, c'est de collecter, traiter, trier l'information.

Méfie-toi donc des gens qui semblent avoir tout compris sur tout ce qui se passe dans le monde, généralement ils disent n'importe quoi et n'ont pas passé beaucoup de temps à s'informer par eux-mêmes.

fabinoo · Message par **fabinoo** » 18 août 2006, 18:50

Une maison en bottes de paille ne brûle pas facilement du tout. Au contraire, les qualités isolantes de la paille la rendent très résistante au feu.
J'ai dans l'idée que la résistance aux tornades doit être très bonne aussi.
Mais je ne m'inquiète pas sur la question des tornades pour le Cantal. Ca ne me semble pas une zone propice à ce genre d'événéments.

Sinon, on peut aussi faire des maisons en bottes de pailles à murs porteurs, c'est-à-dire sans ossature d'un autre matériau. Rien que des bottes de paille posées comme des briques. C'est beaucoup plus intéressant sur le plan économique, et tout aussi solide.

Message par **Cassandre** » 19 août 2006, 20:32

Le survivalisme et tout, on en cause ici : http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopi ... 40&start=0

Certes, modérer n'est pas bannir, parlez, échangez… débats Andros puirsque tu aimes ça !

(on t'a déjà dit que t'étais fort de fruit ?)

Mais ne mélangeons pas tout, merci !

rammstein · Message par **rammstein** » 01 sept. 2006, 16:18

Salut Cassandre,

Désolé, mais le survivalisme s'inscrit aussi dans le cadre de ce fil. Ci-après la définition du survivaliste par Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Survivalisme), je cite :

***

Un survivaliste est un individu qui anticipe une interruption potentielle dans la continuité de la société locale, régionale ou nationale et se prépare en fonction de survivre à ces situations imprévisibles. Le survivaliste est en constant apprentissage de techniques de survie que ce soit en forêt, sur la mer ou en milieu urbain. Les survivalistes ne doivent pas être confondus avec les chasseurs, les soldats de fortune ou les membres de commandos et des guérillas.

Le survivaliste se prépare selon la situation anticipée:

- Catastrophes naturelles (tornades, ouragans, tremblements de terre, blizzards)
- Conflits humains (Guerres nucléaires, bactériologiques)

Le consensus général parmi les adeptes du survivalisme veut que la chute soudaine de la civilisation résulte en pénurie d'essence, d'eau, de nourriture et de médicaments. Les survivalistes tendent à garder en stock ces articles essentiels au cas où un événement apocalyptique provoque le chaos dans la population.

***

Rammstein

Goupil666 · Message par **Goupil666** » 01 sept. 2006, 16:56

Il me semble donc qu'on puisse parler de survivalisme.

Ceci dit, rien n'empêche une certaine modération, surtout en ce qui concerne les armes.

Il y a des préparations plus positives: mise en place d'organisation biorégionale, SEL, monnaie locale, etc.

Il sera plus facile de passer la crise si un embryon communautaire existe que planqué dans son grenier avec un uzi qui me paraît être le plus sûr moyen de devenir parano et carrément dangereux pour soi-même ou ses proches.

De mon côté j'avance: j'ai installé des super étagères dans un petit réduit et convaincu ma femme de m'aider à les remplir au maximum. On devrait tenir quelques semaines, même pris de l'eau en bouteille au cas où.
J'ai acheté des outils, beaucoup de livres, un peu d'or, et suis en train d'acheter du terrain. Même pas un hectare, mais c'est pas loin de chez moi et ça ira pour débuter.
La phase suivante sera de travailler l'aspect communataire et préparer le "sanctuaire" qui sera utilisé en cas de dégradation vraiment grave de la situation.

Et sur le fond je prépare ma reconversion dans la permaculture, au sens large; mon métier actuel me paraît de plus en plus surréaliste.

Mon mental a déjà changé, disons évolué, depuis une année, à force de m'intéresser au PO, à l'écologie et aux alternatives. J'ai refusé aujourd'hui une proposition de start-up dans le domaine bancaire: je n'y crois vraiment plus.

Je pense qu'Oléocène à accéléré ce changement, ainsi que les autres forums ou blogs comme TheOilDrum ou TerreDeBrut.
Afin d'avoir un autre son de cloche, j'ai souscrit à "Peak Oil Debunked", un site anti-peak, mais la faiblesse de leurs arguments, ou le fait qu'il sont bâtis sur du sable m'ont encore plus conforté. C'est dommage qu'ils ont cessé toute activité depuis le 17 juillet. Je ne sais pas si le responsable est mort ou s'est converti au PO !

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 01 sept. 2006, 17:17

pour moi le survivalisme n'est pas une philosophie, c'est simplement un apprentissage du retour à la nature en cas d'effondrement de la civilisation. C'est un pis-aller, le degré zéro de l'humanité, où elle se retrouve au niveau de l'animalité. Ce n'est ni bien ,ni mal, ca marque juste l'absence de civilisation, ou l'individu doit se débrouiller lui-meme pour survivre. Mais ca ne peut pas constituer la base d'un mode de vie.

concrètement, comment nous préparer ?

Re: Et maintenant que faire ?