[se loger] Où habiterez-vous après le Peak Oil ?

fabinoo · Message par **fabinoo** » 06 déc. 2005, 14:08

Geispe a écrit :à mon avis, après le pétrole on aura plutôt intérêt à être "chez soi", parce que les ïles ou les pays du Sud c'est beau et çà marche tant qu'arrivent les devises qui vont "avec" les touristes ou les "étrangers" ; mais lorsqu'il faudra retrouver l'autarcie j'ai le sentiment que les "autres" ne seront plus bienvenus... peut-être même le contraire...

Totalement et absolument d'accord. Le meilleur endroit après le pic, c'est là d'où on vient, ou juste à côté.

Message par **Tiennel** » 22 déc. 2005, 10:05

Pas loin et plutôt pas mal : la Suisse.

95% de l'électrivité fourni par le nucléaire et du renouvelable (hydroélectricité)
un potentiel forestier sous-exploité (si j'en crois ce site officiel, la Suisse produisait beaucoup plus de bois de chauffage au début du siècle)
Après la force hydraulique, l'énergie du bois est la deuxième source d'énergie renouvelable indigène ayant un bilan CO2 neutre en Suisse. Il est tout à fait possible, et souhaitable, de doubler l'utilisation actuelle de cet agent énergétique, pour qu'elle passe d'aujourd'hui 2,5 à 5 millions de m3, et ce sans surexploitation des ressources sylvicoles
une économie plutôt solide
un esprit communautaire plutôt développé
beaucoup de 4x4... euh oui mais ça permet de ne pas polluer les routes en ne les salant pas l'hiver
du chocolat, de l'Ovolmatine pour résister à la pénurie alimentaire...

mehdiclean · Message par **mehdiclean** » 22 déc. 2005, 15:30

Tiennel a écrit :[*]un esprit communautaire plutôt développé

oui, entre suisses...

Message par **mahiahi** » 22 déc. 2005, 16:40

Tiennel a écrit : 95% de l'électrivité fourni par le nucléaire et du renouvelable (hydroélectricité)

Le nucléaire français!

Tiennel a écrit : une économie plutôt solide

Mais tertiarisée et dépendante de l'économie mondiale

Message par **mahiahi** » 22 déc. 2005, 16:42

mehdiclean a écrit :
Tiennel a écrit :[*]un esprit communautaire plutôt développé
oui, entre suisses...

Normal, leur communauté, c'est la Suisse

Ceux qui pensent au monde entier sont des mondialistes

Message par **Tiennel** » 22 déc. 2005, 18:01

mahiahi a écrit :
Tiennel a écrit : 95% de l'électrivité fourni par le nucléaire et du renouvelable (hydroélectricité)
Le nucléaire français!
Tiennel a écrit : une économie plutôt solide
Mais tertiarisée et dépendante de l'économie mondiale

Beaucoup de préjugés là-dedans...
La Suisse dispose de 5 centrales nucléaires.
Quant à l'économie tertiarisée, qu'est-ce que ça veut dire ? Un chasseur-cueilleur du Néolithique et sa femme qui entretient le feu et élève les enfants rentrent aussi dans la catégorie "tertiaire"

Et dépendante de l'économie mondiale, ben je ne sais pas qui n'en dépend pas

Message par **mahiahi** » 22 déc. 2005, 18:11

Tiennel a écrit : 95% de l'électrivité fourni par le nucléaire et du renouvelable (hydroélectricité)

Le nucléaire français!

Tiennel a écrit : une économie plutôt solide

mahiahi a écrit : Mais tertiarisée et dépendante de l'économie mondiale

Tiennel a écrit : Beaucoup de préjugés là-dedans...
La Suisse dispose de 5 centrales nucléaires.

Qui suffisent à son autonomie énergétique?
La France vend de l'électricité à tous ses voisins

Tiennel a écrit : Quant à l'économie tertiarisée, qu'est-ce que ça veut dire ?

Comme la France, le secteur tertiaire représente la majorité des emplois suisses (72%) ; le secteur primaire en représente moins de 5%

Tiennel a écrit : Un chasseur-cueilleur du Néolithique rentre aussi dans la catégorie "tertiaire"

Non, dans la catégorie "primaire"

Tiennel a écrit : Et dépendante de l'économie mondiale, ben je ne sais pas qui n'en dépend pas

la Suisse n'est pas autonome sur le plan alimentaire, ses industries tournent beaucoup avec des produits importés car impossibles à produire (ne serait-ce qu'en quantités suffisantes) localement et ses célèbres banques tournent avec l'argent de la finance internationale

Message par **Tiennel** » 22 déc. 2005, 18:21

mahiahi a écrit :Qui suffisent à son autonomie énergétique?

Quasiment, va voir sur le lien que je donne plus haut.

mahiahi a écrit :Comme la France, le secteur tertiaire représente la majorité des emplois suisses (72%)

Source pour ton 72% ? De toute façon, la décomposition primaire/secondaire/tertaire est un concept utile en pédagogie en classe de cinquième, mais parfaitement insuffisant pour analyser une économie. Un exemple : si mahiahi fait de l'informatique en tant que salarié de Renault, il appartient au secteur secondaire. S'il travaille chez Renault mais en tant que salarié d'une SS2I, il est enregistré au secteur tertaire. Pourtant sa valeur ajoutée est la même.
Donc OK pour discuter plus avant des faiblesses de la Suisse, mais avec des concepts un peu plus pointus SVP... et spécifiques à la Suisse !

thorgal · Message par **thorgal** » 22 déc. 2005, 18:27

Salut Tiennel,

ouais, un peu de précision suisse, que diable!

Alors la Suisse, c'est pas mal du tout (malgré les clichés et certaines choses pas trop cools, mais c'est comme partout).

Juste un petit truc : le chocolat (je suis un peu accro mais ça va), j'imagine qu'il n'y a pas de plantations de cacao en Suisse ... hmmm, comment ça va se passer à ce niveau ? à mon avis, c'est ça qui va être le plus dur psychologiquement ...

Message par **mahiahi** » 22 déc. 2005, 19:43

mahiahi a écrit :Qui suffisent à son autonomie énergétique?

Quasiment, va voir sur le lien que je donne plus haut.
[/quote]
Donc insuffisants

mahiahi a écrit :Comme la France, le secteur tertiaire représente la
majorité des emplois suisses (72%)

Tiennel a écrit : Source pour ton 72%?

Wikipedia

Tiennel a écrit : De toute façon, la décomposition primaire/secondaire/tertaire est un concept utile en pédagogie en classe de cinquième, mais parfaitement insuffisant pour analyser une économie. Un exemple : si mahiahi fait de l'informatique en tant que salarié de Renault, il appartient au secteur secondaire. S'il travaille chez Renault mais en tant que salarié d'une SS2I, il est enregistré au secteur tertaire. Pourtant sa valeur ajoutée est la même.

Oui mais les producteurs primaires (de nourriture ou de matériaux) ne sont jamais dans le tertiaire!

Message par **Tiennel** » 22 déc. 2005, 20:45

Désolé, le mahiahisme (pratique Internet qui consiste à saucissonner les messages de ses protagonistes pour répondre point par point plutôt que de prendre le temps de faire une réponse globale) n'est pas dans mes habitudes

Effectivement, la Suisse importe aujourd'hui 15% de ces besoins selon ce rapporttrès clair. Et alors ? On doit pouvoir survivre avec seulement 85% de l'offre actuellement disponible.
Ensuite, il y a effectivement moins de 5% des emplois selon ta source Wikipedia dans le secteur primaire. C'est tout à fait normal dans une économie pétrolière. Le point qu'il faudrait plutôt regarder pour examiner l'intérêt de vivre en Suisse après le Peak Oil est de savoir si ce pays peut, moyennant quelques années*, retrouver un autre équilibre typique de l'après-pétrole et réduire fortement sa dépendance alimentaire ; le chocolat n'est qu'une boutade.
L'autre intérêt, culturel cette fois, que je vois à la Suisse est sa forte identité et son fonctionnement décentralisé permettant, AMHA, de mieux résister aux fortes perturbations économico-sociales qui apparaîtront après le passage du Pic.

Jef · Message par **Jef** » 22 déc. 2005, 20:49

Attention aussi à la suggestion Iranienne : Si Israël déménage dans le coin ca va devenir nettement plus agité !!!
Fini le chocolat, bonjour les pruneaux...
Bon, c'était juste un petit délire.

Message par **energy_isere** » 22 déc. 2005, 21:07

Tiennel a écrit :
mahiahi a écrit :Comme la France, le secteur tertiaire représente la majorité des emplois suisses (72%)
Source pour ton 72% ? De toute façon, la décomposition primaire/secondaire/tertaire est un concept utile en pédagogie en classe de cinquième, mais parfaitement insuffisant pour analyser une économie. Un exemple : si mahiahi fait de l'informatique en tant que salarié de Renault, il appartient au secteur secondaire. S'il travaille chez Renault mais en tant que salarié d'une SS2I, il est enregistré au secteur tertaire. Pourtant sa valeur ajoutée est la même.
Donc OK pour discuter plus avant des faiblesses de la Suisse, mais avec des concepts un peu plus pointus SVP... et spécifiques à la Suisse !

De facon génerale le secteur tertiaire augmente au dépend de l'industrie car comme tu le cite bien les secteurs periphériques des sociétés sont externalisés.
Quand je suis arrivé dans mon premier job, il y avait une cantine avec des employés de la boite, des gardiens. Ces gens étaient donc compté dans le secteur industriel (la microélectronique)
10 ans aprés tous ca à été externalisé (la cantine au LRP, les gardiens dans une sociéte de gardiennage) et ces gens sont comptés maintenant dans le tertiaire.

Message par **mahiahi** » 22 déc. 2005, 21:31

Tiennel a écrit :Désolé, le mahiahisme (pratique Internet qui consiste à saucissonner les messages de ses protagonistes pour répondre point par point plutôt que de prendre le temps de faire une réponse globale) n'est pas dans mes habitudes

C'est pourtant la meilleure façon de garder un débat compréhensible par les lecteurs (tu sais, on n'est pas qu'à deux à s'intéresser au sujet sur le forum)

Tiennel a écrit : Effectivement, la Suisse importe aujourd'hui 15% de ces besoins selon ce rapporttrès clair. Et alors ? On doit pouvoir survivre avec seulement 85% de l'offre actuellement disponible.

Mais cela suppose une mutation de l'économie... donc on ne peut pas déduire grand chose de l'état actuel

Tiennel a écrit : Ensuite, il y a effectivement moins de 5% des emplois selon ta source Wikipedia dans le secteur primaire. C'est tout à fait normal dans une économie pétrolière.

Oui, mais ce sont ces économies-là qui seront le plus durement frappées

Tiennel a écrit : Le point qu'il faudrait plutôt regarder pour examiner l'intérêt de vivre en Suisse après le Peak Oil est de savoir si ce pays peut, moyennant quelques années*, retrouver un autre équilibre typique de l'après-pétrole et réduire fortement sa dépendance alimentaire ; le chocolat n'est qu'une boutade.

J'ai bien compris, néanmoins personne ne peut se passer de nourriture, or qu'auront-ils à offrir en échange de ce qu'ils ne pourront toujours pas produire localement?
Dans le pire scénario (le krash), les banques ne les feront plus vivre...

Tiennel a écrit : L'autre intérêt, culturel cette fois, que je vois à la Suisse est sa forte identité et son fonctionnement décentralisé permettant, AMHA, de mieux résister aux fortes perturbations économico-sociales qui apparaîtront après le passage du Pic.

Possible

mehdiclean · Message par **mehdiclean** » 23 déc. 2005, 14:12

Jef a écrit :Attention aussi à la suggestion Iranienne : Si Israël déménage dans le coin ca va devenir nettement plus agité !!!
Fini le chocolat, bonjour les pruneaux...
Bon, c'était juste un petit délire.

et oui... on a pas dit qu'on va assister aux relocalisations... ?