[BRF] Rémanents de foréts et BRF

[kercoz]

BRF ?

Je te le fais en court (je lasse!): Bois rameal fragmenté.
http://www.lesjardinsdebrf.com/
En gros la découverte des quebequois tient dans le fait que l'humus provenant de la lignine (bois feuillus) est de meilleur qualité et quantité que l'humus issu d'herbacés (Compost, fumiers ..)
Le broyat de branches fraiches (diam inf a 7 cm) colonisé par les mycéliums induisent un tas de cycles bio-machin qui multiplient la pédofaune qui vont a la fois créer de l'humus , des nutriments et effectuer un travail mécanique structurant du sol.
Philosophiquement c'est tres fort car c'est un retour a la foret en imitant la pedogenèse forestiere. Je te passe les symboles .
L'utilisation de ces BRF : 2à5 cm tous les 4à5 ans te dispense d'engrais , de traitement et d'arrosage (moins 50% en afrique).

[genevrier]

Bonjour.
Existe-t-il des essais BRF à destination des professionnels et réalisés par des professionnels (ITAB, GRAB, CETA, ou autre centre technique)

[kercoz]

Salut . Non pas de truc probant a ma connaissance en france , tes impots servent a faire des essais pour mon/santo a l'inra.
Sur le site des Jardins de BRF , tu as des liens vers J Hebert au quebec (qui vient de nous visiter) . Il a 30 ans d'xperience de commercialisation de broyat et de plantes .
Pres de RENNES , je crois que Conrad Scheiber fait des essais sur qqs hectares de blés
On aperçoit de temps en temps des tentative qui ressemblent a de la récup de la part de l'INRA et e sez avatars ; "semis_direct avec couvert vegetal " auquel ils ont rajouté "mort ou vif" !
J'ai mis uj lien sur des recherches chinoises sur le fait que les radicelles sont caduques comm les feuilles .
Les principales siources en FR , seraient encore les thèse que tu piques ur le site de l'U. LAVAL du quebeq ou par LEMIEUX BRF
Tatiana stevanovic semble avoir pris le relais de Lemieux retraité (par curiosité , sur GG recherche BRF Montpelier , tu verra ce qu'est l'autisme fonctionnaire français.
En fait il n'y a rien sur les sols . Les principazux chercheurs en pedogenèse lavouent sans honte .
Sur terre a terre de samedi (FR Culture de 7à8h) Notre spécialiste médiatisé des arbres Hallé , lache au détour d'une phrase que le book qu'il vient vendre (à lire , il n'a fait que superviser des chercheuirs qui peuvent etre pertinent),que ce livre est dépassé parce qu'on vient de découvrir que , je cite " Les arbres ont des feuilles souterraines !!" qu'ils perdent ts les ans et qu'on appelle radicelles !
Je tombe des nues ! Kercoz a la pointe des recherches de pédogenèse , alors que je croyais la cose super connue !! . Un bidochon comme moi! De 4 à 8/Ha de radicelles (inf a 6mm) sont larguées chaque année t on savait pas !on se moque de qui ? , On joue avec les gènes comme des gamins avec leur biroute , ils nous ponctionnent un max d'impots et ils n'ont jamais eu lla curiosité d 'étudier ça?
Pareil , qund Lemieux s'étonnait des résultats du BRF en terme quantité /productivité , apres avoir admis le principe Lignie + Fungus = pedogenèse et agradation du sol ,il demande chercher les doc sur le contenu des branches terminales .......Rien que dalle , NADA . Personne n'avait jamais été voir ! Rien ds la litterature mondiale scientifique , juste qqs trucs ur le tanin des troncs.
Laval , c'est un gros truc , il demande aux labo-bio d'étudier les brindilles .....stupeur , c'est gavé de nutriments du magnsium au calcium etc ...plus que ds un steack ! surtout en dessous de 2à 3 cm de diametre . La lignine qui fait chier ts le monde du papetier au menuisier , qu'on fait meme des arbres OGM pour pas etre gonflé avec, la lignine est une clé essentielle de la vie sur terre . Fut juste la dpolymériser , et ça seuls les mycélium ils savent faire (et qqs termites).
Donc , on sait que dalle et faut jamais croire un "encarté" qui te fais croire qu'il sait.
Ca n'interesse personne! , ça peut juste couler le NPK et le gaz sur ce plan là. Facile , suffit de banaliser le truc , de le ranger a coté des autres bios , de dire "y'a pas assez de matiere" : 1,5 cm d'épais ts les 4ou 5 ans sur un terrain en bon etat !
StOOOP! on dit que j'y crois trop et que ma methode est contre productive. RAB, l'humus de bois est nettement meilleur que l'humus d'herbacés , et compost ou fumier , on reste ds l'herbacé . point barre .
J'ai retourné assez longtemps mon compost pour savoir qu'un tel message est perturbant , mais je pense que nourrir les racines avecun produit externalisé , fut il compost bio , n'est pas une technique qui mérite l'appellation BIO puisqu'elle supprime la pluspart des cycles souterrains , chaines trophique , je crois .
Sur qd tu dis ça tu te fais tacler ! Mais quand tu sais avoir raison (au moins ds les grandes lignes ) tu t'en fous.
Les vers doivent etre ds le terrain ,pas ds un coin du jardin ; ils ont un travail mecanique a effectuer en sus de digerer etv les racines , pat leurs sucres , les boostent .

[lecolo]

Bonjour genevrier,

pour ce qui est de la culture céréalière, en France, je crains qu'il n'y ait que Konrad Shreiber (de l'assos "BASE" : Schreiber base.ac(at)aliceadsl.fr , base.floriaud(at)orange.fr , http://www.apad.asso.fr/ , au sud de Rennes, 35, Bretagne), à qui Kercoz a fait allusion.
Il fait pas du bio, mais je pense que son discours commence à se faire entendre dans la profession. Ils ont fait des comparatifs intéressants . Son avis sur les engrais verts et la bio "polluante" (voire meurtière (?!)) mérite une oreille.
Sinon, sur le forum des "jardins de BRF", pose la question à lilirevival, qui doit avoir fini son tour de France du BRF.

Pour le maraîchage et l'arboricultue, je crois qu'il vaut mieux lire/questionner/visiter de toute urgence les diverses expériences et diverses méthodes, car en changeant un paramètre ou plus, on peut avoir un résultat différent.
Bonne recherche.

[genevrier]

OK merci.

[Silenius]

Pour les surfaces en BRF, ils ont déja calculé ça sur le forum AGRICOOL :

QUOTE (Rafale @ Samedi 01 Décembre 2007 20h45)
Je suis d'accord, ça fait beaucoup de haies. Mais combien en faudrait-il ?

On avait déjà fait un calcul sur le forum à partir des TTCR (Taillis à très courte rotation) : la productivité est d’environ 36 t de MS/ha tous les 3 ans pour du saule, soit 12 t de MS/ha/an, soit environ 30 t de matière fraîche/ha/an (si on compte 40 % de MS dans du bois) : si la densité est de 0.5 ça te fait 60 m3 de BRF

Si on compte qu'on épand 3 cm de BRF/ha tous les 5 ans environ, il faudrait : 0.03 * 10 000 = 300 m3 de BRF/ha une fois tous les 5 ans !

Donc avec 60 m3, on a de quoi épandre sur 20 ares chaque année. Si tu en mets tous les 5 ans il te faut 1 ha de TTCR pour un ha de SAU amendé en BRF.

Donc la moitié de la parcelle en TTCR et la moitié cultivée (sachant qu’en plus, une haie est moins productive que des TTCR) !
wink.gif

[kercoz]

Je vais me permettre de contester les chiffres de rafale:

à partir des TTCR (Taillis à très courte rotation) : la productivité est d’environ 36 t de MS/ha tous les 3 ans pour du saule,

Deja le saule , c'est tendre et pas terrible . ensuite , ce calcul est basé sur une production de type osier .
En general ces chiffres sont pris sur des chiffres de l' ONF, calculés su une roduction forestiere annuelle.
Une taille rase sur une haie dont les racines sont bien implantée , n'a rien a voir . Pour reconstituer au plus vite une canopée , les arbustes boostent la production . Je suis persuadé que les chiffres sont superieurs . l n'est que de voir une repousse de robinier pseudo accacia apres coupe rase : inextricable en un an et tiges de 3à 4 m en deux ans.
Les chiffres fournis par l'ONF sont les tonnages de bois exploitable . Les rémanents ne sont pas comptabilisés .

Si on compte qu'on épand 3 cm de BRF/ha tous les 5 ans environ,

En culture intensive extensive , LEMIEUX pour ses essais comptait un tonnage qui donnait 1,7 cm et non 3

pour ma part , je pense que l'agriculture en moyenne urface (maraichage) aura 3 sources : le retour des haies à hauteur de 20% des surfaces (3m de large pour un terrain de foot ) et le complément par les rémanents de coupes rases , plus les tailles d'élaguage (ville , routes, autoroutes , chemin de fer , et ligne elec . ) pour les 10% complémentaires .
les études d'agro foresterie montrent qu'une bande non négligeable le long des haies est deja servie par la pédogenèse des racines .

[genevrier]

En culture intensive extensive , LEMIEUX pour ses essais comptait un tonnage qui donnait 1,7 cm et non 3

pour ma part , je pense que l'agriculture en moyenne surface (maraichage) aura 3 sources : le retour des haies à hauteur de 20% des surfaces (3m de large pour un terrain de foot ) et le complément par les rémanents de coupes rases , plus les tailles d'élaguage (ville , routes, autoroutes , chemin de fer , et ligne elec . ) pour les 10% complémentaires .
les études d'agro foresterie montrent qu'une bande non négligeable le long des haies est deja servie par la pédogenèse des racines .[/quote]

Bonjour. Quelques chiffres à vérifier svp.
1.7 cm tous les cinq ans ?
1.7 cm = 170 m3 / ha, si on prend 0.4 de densité pour le BRF, cela donne +- 68 T, soit 13 t /ha /an .
D'autres part les chiffres annoncés de 12 T de MS par an en TTCR, sont obtenus avec de la fertilisation, et dans un contexte expérimental particulièrement bien choisit et bien suivit.
7 à 8 T de MS annuel / ha me semblerait déja une bonne réussite.

Quelques données sur la productivité de la forêt:
http://www.europarl.europa.eu/workingpa ... 1-2_fr.htm
Où on nous donne pour la france une productivité moyenne de 5.8 m3 par ha par an ( soit 4 ou 5 T) "Sans grever le potentiel de renouvellement ".
Si on veut apporter 3 mm de BRF par an, soit 30 m3 / ha, soit 10 à 12 tonnes par ha, même si on produit 12 T /ha de haies, il faudra + ou - 1 ha de haies pour 1 ha de culture.
Soit plutôt 50 % que 20 %.

Me trompe-je ?

[genevrier]

Un petit complément à mes propos, ou plutôt une question.
Que vaut le BRF issu de plantes énergétiques comme le Miscanthus, cannes de provence (pour le sud), où l'on arrive à plus de 20 T de MS sans trop de difficulté ? peut-être est-ce une solution à étudier ?
http://www.lille.inra.fr/science_pour_t ... _sert_elle
(par exemple)

[Youssef]

On ne peux pas tirer de BRF du miscanthus pour 2 raisons:
1- c'est une graminées, pas du ligneux.
2- les tiges se récoltent en hiver lorsqu'elles sont desséchées, rien à voir avec un matériau vivant.
Ca ne veut pas dire que ce soit mauvais pour la vie du sol: K. Shreiber recommande l'apport d'herbacés secs pour nourrir les vers de terre. Je le vois plutôt comme un complément du BRF, qui lui reste la source de l'humus via les champis...

[kercoz]

Quelques données sur la productivité de la forêt:
http://www.europarl.europa.eu/workingpa ... 1-2_fr.htm
Où on nous donne pour la france une productivité moyenne de 5.8 m3 par ha par an ( soit 4 ou 5 T) "Sans grever le potentiel de renouvellement ".
Si on veut apporter 3 mm de BRF par an, soit 30 m3 / ha, soit 10 à 12 tonnes par ha, même si on produit 12 T /ha de haies, il faudra + ou - 1 ha de haies pour 1 ha de culture.
Soit plutôt 50 % que 20 %.

Me trompe-je ?

Salut.
Je me méfie de ces chiffres globaux . Il faudrait se rapprocher de groupes comme "Haies 32" pour avoir des etudes plus sérieuses .
Tu vois déja sur le dernier tableau , que le taux de production de bois pour le premier cas est d 'env 20% et que c'est royalement de 0 à 20 ans . 2 remarques :
-ce 20% est plus important que lesautres tranches plus agées: il semble logique que cet accroisement continue avec la jeunesse du pied.(taille tous les 3 ans)
-de plus un plant bien enraciné et taillé ts les 3 ans booste sa production (peut etre pour reconstituer au plus vite sa canopée relative a ses racines qui peuvent avoir 10 ans .
-Les valeurs données le sont pour une production "valorisée" du bois , c'est a dire , bois d'oeuvre et chauffage , qu'en générale les diametres inf a 10cm sont négligés et considérés en rémanence .
-les techniques haies en courtes rotation peuvent etre assimilés aux "trognes" et autres" tétards": les racines étant alors considérées comme des troncs.

Apres une coupe rase , la repousse est spectaculaire pour beaucoup d ' essences (accacia nottement).
De ttes façon , je pense que l'autarcie serait difficile meme si on devrait pouvoir tomber a 30ou 40%
La moitié de l'apport devra etre "importée" et les sources sont nombreuses : rémanents des coupes rases +coupes sous lignes EDF + bordures Autoroutes, routes et SNCF.......Les tailles d'élagueurs pouvant etre réservé aux jardiniers amateurs .
Pour la moitié d'import, il reste disons 20 à 25% sur haies , ce qui , a la louche fait des haies de 2ou3m de large autours d'une moitié de terrain de foot.
Je crois que 20% su sol français est cultivable et 20% boisé . De nombreux endroits peuvent etre reboisés : bordures de route , de riviere , endroits pentus , trop humides pauvres ...etc ...
Un interet de l'import de broyat est l'"écrètage" de problèmes de pollution ou de sols carrencés.


-

[kercoz]

UP (petit documentaire)
http://www.wsl.ch/publikationen/reihen/ ... f/35_f.pdf

[Malmedy]

J'avais couvert au pritemps 2007 une petite surface de potagé sur laquelle je cultive des fraisiers d'une bonne couche de BRF . En août dernier, j'ai enlevé les fraisiers. Maintenant la surface est entierrement recouverte de champignons ! Commestible ?

[kercoz]

vaut mieux pas s'y fier.Un type avait posté des US qu'il arrivait a produire des pleurotes sur son BRF , avec certains type de Broyat .
Perso ,je suis surpris des carottes que je récolte en ce moment ;c'est scoop sur mon sol .

[energy_isere]

J'avais couvert au pritemps 2007 une petite surface de potagé sur laquelle je cultive des fraisiers d'une bonne couche de BRF . En août dernier, j'ai enlevé les fraisiers. Maintenant la surface est entierrement recouverte de champignons ! Commestible ?

oui, moi aussi j' ai eu quelques champignons (5cm de haut) sur le carré de pomme de terre ou j' avais mis l' hiver d'avant un peu de BRF. Comme je m' y connais pas en champignons j' ai laissé et pas touché.