concrètement, comment nous préparer ?

[Geispe]

Pendant ce temps, l'agriculture augmentera largement ses prix ce qui permettra aux agriculteurs de revenir majoritairement à des méthodes plus saines

tu supposes donc que l'agriculture (et le reste) ne manquera jamais de pétrole (carburants, tracteurs, machines et pièces donc usines, engrais et produits de traitement, usines de transformation et transports routiers pour la distrubiton bref toute la chaîne... )
Des méthodes plus saines majoritairement... çà se traduit par quoi, avec un agriculteur pour cent personnes ?

[transhuman]

Pendant ce temps, l'agriculture augmentera largement ses prix ce qui permettra aux agriculteurs de revenir majoritairement à des méthodes plus saines

tu supposes donc que l'agriculture (et le reste) ne manquera jamais de pétrole (carburants, tracteurs, machines et pièces donc usines, engrais et produits de traitement, usines de transformation et transports routiers pour la distrubiton bref toute la chaîne... )
Des méthodes plus saines majoritairement... çà se traduit par quoi, avec un agriculteur pour cent personnes ?

Ce que je dis c'est que tous ces changements ne vont pas intervenir du jour au lendemain de façon simultanée :

Si aujoud'hui le pétrole devient insuffisant, les premiers petro chomeurs apparaitraient probablement vers la mi juin, les tickets de rationnement sur le fuel et le pétrole durant l'hiver prochain, les premiers petro refugiés abandonnant les banlieues parisiennes pour les villes provinciales du Sud apparaitraient à la fin de l'hiver 2007-2008.
Les premières difficultés pour les agriculteurs apparaitraient lors de l'année 2008 et les prix des denrées alimentaires commenceraient à grimper en flèche alors.
D'autres vagues de licenciement feraient alors ressembler le France à la Russie post soviétique.

Pendant toute cette période, il n'y a aucune raison pour que le "système" implose. Que des présidents/gourvernements/préfets démissionnent, s'enfuient à l'étranger ou encore imposent la loi martiale c'est possible. Mais celà restera au niveau de plusieurs "communes" de 1870. Ce ne sera pas 1789!
Dans tous çà reste trois inconnues majeures :

- La météo ,
- Les plans de sécurité intérieure , au niveau national avec comme corollaires les accords européens sur ce sujet.
- Le rôle de l'OTAN

[Goupil666]

Il ne faut pas sous-estimer la part énergétique dans l'agriculture. Lorsqu'on dit qu'il faut 10 calories de pétrole pour produire 1 calorie de nourriture, ce n'est pas une boutade.

Et seule une partie des 10 calories de pétrole peut être remplacée par des calories d'huile de coude, pour autant qu'on dispose de suffisamment d'outil.

Notre agriculture est sous perfusion, elle fonctionne car nous disposons de beaucoup d'énergie pour l'irrigation, des engrais pour compenser le fait que nos sols sont en très mauvais état (lire Claude Bourguignon ou Dominique Guillet), des pesticides et fongicides pour compenser le fait que nos cultures sont trop faibles pour se défendre et que les prédateurs de leurs prédateurs sont dans un état tout aussi lamentable.
Et pour finir elle est trop distante, centralisée et spécialisée, certains n'auront que des pommes, d'autres que des choux et certains rien.

A mon avis, en cas de crise pétrolière, les premières années risquent d'être difficiles...

[transhuman]

L'agriculture génère deux problèmes dans le cadre du PO :

Un problème de rendement ;

Un problème de distribution ;

Les deux problèmes vont générer au bout de plusieurs récoltes insuffisantes
ET mal ( par rapport aux besoins ) distribuées donc celà produira des exclus. En fait la situation agricole 3 ou 5 ans après le PO pourrait ressembler assez vite à la conjonction de l'agriculture du temps de l'URSS ( des stocks pourissants sur place et inadaptés à la demande ) ET à l'agriculture après l'URSS ( des récoltes insuffisantes ).

La suite, amha, est indécidable. Les évènements à ce stade dépendront trop des personnalités en place aux différents échelons de pouvoir.

Individuellement ce qui me semble important c'est que durant cette période chaotique ( grosso modo les 5 premieres années de production pétroliere insuffisante ) c'est que les structures socio economiques actuelles seront toujours là et permettront aux gens informés d'essayer de s'adapter.
Perso, je pense vraiment qu'alors que les premiers réfugiés internes au pays se mettront en place dans des camps de provisoires, les structures "habituelles" seront toujours là ( police, armées, impots, ursaf, securité sociale, ... ).
Ces structures seront même renforcées car il faudra "gérer" ( au moins essayer ) plein de nouveaux problemes ( gestion des rationnements, relations entre les municipalités, surveillance des populations en hérance...).

Ce qui ne veut pas dire que la situation sera pérenne au delà d'une dizaine d'années.

[Geispe]

L'agriculture génère deux problèmes dans le cadre du PO :

Un problème de rendement ;

Un problème de distribution ;

Les deux problèmes vont générer au bout de plusieurs récoltes insuffisantes

je crains que les méthodes agricoles d'aujourd'hui ne soient tellement "pointues" qu'à la moindre petite défaillance ... il n'y ait plus de rendement... et ceci pas forcément au bout de quelques récoltes mais de suite...
Je pense d'ailleurs que le déréglement climatique pourrait déjà mettre l'agriculture en échec assez rapidement.
Mais bon... ce n'est que mon impression, mais le risque est grave...

[Alter Egaux]

Une migration de pas de gens issus des banlieues devenues brutalement invivables vers des petites et moyennes villes de province. Perso il me semble que celà à déjà commencer très doucement.

Paris et sa région ont perdu 1 millions de personnes, en quelques années.

Amha, il y a là un gros risque de dérapage policier et militaire lorsque l on voit les liens entre le pouvoir politique et les centrales d'achats.

On a vu ce qu'ont donné les crises des années 20-29 avec une fascisation des pays comme l'Italie, l'Espagne, le Portugal et l'Allemagne, on a effectivement à être vigilant sur ce point.

L'armée, la police, les impôts et la représentation diplomatique sont intactes. Donc il n'y a pas de risque "d'effondrement" du système!
Ce qui ne veut pas dire que des millions de vies individuelles ne seront pas bouleversées.

Sous estimation de notre dépendance au pétrole. La France de 2007 n'a rien à voir avec la France de 1929. Par exemple, 6,5 millions de paysans (permaculture) en 1945, 400 000 agriculteurs productivistes en 2007.
transhuman, tu fais bien de te référencer à des périodes passées (richesse de l'histoire), mais attention au contexte très différent. Demandes à un agriculteur de passé en 1 an de l'agriculture productiviste à la paysannerie permaculture, et tu verras sa réponse. Au mieux, il te prendra pour un dingue, car lui même ne sait pas le faire et il y a peu de monde pour lui apprendre.

[transhuman]

L'armée, la police, les impôts et la représentation diplomatique sont intactes. Donc il n'y a pas de risque "d'effondrement" du système!
Ce qui ne veut pas dire que des millions de vies individuelles ne seront pas bouleversées.

Sous estimation de notre dépendance au pétrole. La France de 2007 n'a rien à voir avec la France de 1929. Par exemple, 6,5 millions de paysans (permaculture) en 1945, 400 000 agriculteurs productivistes en 2007.
transhuman, tu fais bien de te référencer à des périodes passées (richesse de l'histoire), mais attention au contexte très différent. Demandes à un agriculteur de passé en 1 an de l'agriculture productiviste à la paysannerie permaculture, et tu verras sa réponse. Au mieux, il te prendra pour un dingue, car lui même ne sait pas le faire et il y a peu de monde pour lui apprendre.

Je ne dis pas le contraire. Mais je ne comprends pas pourquoi une telle situation "exploserait" les fonctions régaliennes de l'Etat.

Surtout compte tenu des moyens modernes, et autonomes, dont disposent les forces armées. Ce que je dis c'est que l'Etat se maintiendra ET maintiendra la structure socio economiques du pays pendant au moins 5 ans et probablement une dizaine d'années.
Meme si celà signifie d'employer la troupe pour contenir des foules affamées et les parquer dans des camps pour les laisser crever !
L'intérêt de souligner ceci c'est aussi de dire en quelque sorte : dans cette situation faites bien attention ou vous mettrez les pieds !


Pour continuer dans les exemples historiques , avant Hitler il y a eu la république de Weimart ses brouettes de billets. Les populations crevaient la dalle, le chomage étaient endémique et pourtant l'Etat c'est maintenu. Pas sous une bonne forme malheureusement.

[Alter Egaux]

Je ne dis pas le contraire. Mais je ne comprends pas pourquoi une telle situation "exploserait" les fonctions régaliennes de l'Etat.

Ok, je suis d'accord avec toi. Je doute de la chute de l'Etat, à moins d'un black out électrique (très probable, du moins ponctuel). Mais les fonctions régaliennes de l'Etat risquent d'être vite perçu par les citoyens comme étant un Etat fasciste. La guerre civile est donc une probabilité forte.
Je pense que les théories survivalistes se basent essentiellement sur le black out électrique. Et dans ce cas, l'Etat peut s'effondrer, c'est tout à fait possible. Les communes peuvent alors être une masse critique assez stabilisante.

Perso, je suis plus dans le scénario mixte : certaines Etats s'effondreront en Europe, et d'autres vireront fascistes (camps de concentration dit "camps de travail"). A priori, il faut mieux être dans le cas n°1, dans une commune qui gèrera le PO avec une intelligence ferme et juste, l'idéal étant un Etat qui garde la main mais avec une solidarité nationale.

Le vote Sarkozyste me laisse un espoir : les jeunes ont voté en masse à gauche. Ce seront les jeunes qui porterons à bout de bras l'Etat qui les maltraite aujourd'hui. Les vieux se barricaderont près de leur matelas, incapable de comprendre ce qui vient de se passer, probablement pour une majorité d'entre eux.

dans cette situation faites bien attention ou vous mettrez les pieds !

Oui. Je suis donc assez d'accord avec toi. La menace n°1 est l'instauration d'un Etat fasciste dans ce pays. Et je ne suis pas le dernier à prendre cette éventualité pour un leurre imbécile.
ex : qui nous aurait dit il y a 3 ans que Sarkozy remporterait les élections avec une majorité forte et une participation puissante ? Les émeutes de Novembre 2005 n'y sont pas pour rien, les "nike l'Etat" étant les meilleurs alliés des populistes néoconservateurs français.

[thorgal]

Mais les fonctions régaliennes de l'Etat risquent d'être vite perçu par les citoyens comme étant un Etat fasciste. La guerre civile est donc une probabilité forte.

mais cette guerre civile, ce serait qui contre qui exactement ? les "etatistes" contre les anti-etatistes ?

qui participerait de maniere active, dans les couches moyennes de la population, a cet etat fasciste, quand la priorite serait de boire, bouffer et se chauffer ? On a eu des guerres civiles dans nos contrees, mais elles etaient, sinon inspirees par, au moins teintees d'ideologies contradictoires (philosophie fasciste, anarchie, communisme, etc). Or, dans vos predictions, vous ne mentionnez pas cette dimension. Vous dites "etat fasciste" mais j'ai l'impression que vous parlez plus d'une structure fasciste (etat ultra-policier, etc) sans reelle ideologie derriere. De ce point de vue, je ne vois pas a quoi pourrait ressembler une guerre civile, dans un contexte sans ideologie politique, et surtout dans un contexte de ressources en energie rarefiees, rationnees. La seule chose que je puisse m'imaginer, ce serait le retour des hordes de gens-d'arme, comme a l'epoque de Bayard, etc. Et bien sur, ce serait encore plus ignoble de vivre dans ces conditions, sans "ennemis" bien identifies.

Ceci dit, nous verrons bien si le sarko-land va virer en facho-land, patience.

[Kali]

Ceci dit, nous verrons bien si le sarko-land va virer en facho-land, patience.

Avec ce que j' entends dire, on en est pas loin !

4 à 6 mois de prison ferme pour des manifestants arrêtés et qui n' avaient pas de casier judiciaire !

Un pote de mon conjoint s' est fait violemment insulté par des CRS alors qu' il ne faisait que passer en vélo pas très loin d' une manif... ce pote en est traumatisé !...

[Alter Egaux]

mais cette guerre civile, ce serait qui contre qui exactement ? les "etatistes" contre les anti-etatistes ?

Il y a une jolie BD dans "Casseur de pub". L'avion (représentant le monde) va s'ecraser par manque de carburant. Les pilotes sont au bord de la crise de nerf. Et Staline et Hitler tapent à la porte du cockpit pour prendre de force les commandes, en cœur : "laissez-moi faire, bande d'incapables".
Une guerre civile, c'est l'exaspération des idéologies poussées à l'extrême, sur un territoire ou l'Etat ne maintient plus la paix civile. L'idéologie dominante prendre le pouvoir étatique, l'Etat devenant qu'un instrument de soumission.

4 à 6 mois de prison ferme pour des manifestants arrêtés et qui n’avaient pas de casier judiciaire !

Oui, ils ont la main lourde. Attendez de voir Hortefeux ministre de l'intérieur ou autres anciens d'Occident proche de Sarkozy (1968), et Pasqua ressemblera à un doux papy (1986).
Un truc marrant lorsque Sarkozy a déversé sa haine sur Mai 68, c'est que son entourage proche "était" fasciste. Une certaine notion de l'ordre, je suppose.
Je peux vous dire que la moindre allumette jetée dans les banlieues et c'est une nouvelle explosion. Hier soir à 22h45 à Grigny, 30 jeunes ont pris à parti les force de l'ordre : un jeune de 17 ans blessé par balle par un tir de policier. A 2 cm près, et c'était une nouvelle explosion.

J’ai bien peur que les vieux qui souhaitaient de l’ordre vont être servi. Ils ont du oublié que c’est suite aux provocations de Sarkozy lors que la mort de 2 ados que cela a commencé (qui se n’est toujours pas excusé, malgré que la justice est reconnu la responsabilité des policiers).

[Loup Espiègle]

Je voulais faire un sujet la préparation en cours ou projetée de chacun.
...

Ce serait sympa si vous pouviez faire comme moi, décrire un peu votre préparation avant de commenter celle des autres.

Arrêtez le HS...

[Loup Espiègle]

Bon, le temps passe. J'ai acheté des objets intéressants, et utiles même aux citadins.
Tout d'abord deux bidons en plastiques EDA de 10L chacun pour transporter de l'eau potable (un dans chaque main, les 20L auraient été trop lourds), dans le cas d'un black-out. Ensuite, une poignée de pièces en argent, des 50 francs Hercule pour être précis, pour avoir une monnaie d'échange plus pratique que des 20 francs Coq en or, dans le cas d'une hyper-inflation.

La saison de culture avance et mon jardin verdit. Le problème, c'est le boulet que ça représente. Il faut être là très souvent pour arroser, transplanter, tuer les bébêtes, récolter... Par exemple je par quinze jours, si personne ne peut s'en occuper pendant ce temps là, tout sera bouffé/séché sauf les topinambours, les framboises et les pêches. C'est donc une astreinte presque quotiedienne. L'idéal serait un forest garden comme on dit en permaculture, un jardin fait de plantes quasi-autonomes, qui sont vivaces ou se sèment d'elles même.

Et je me suis remis au vélo pour garder la forme comme le préconise LATOC

[Geispe]

La saison de culture avance et mon jardin verdit. Le problème, c'est le boulet que ça représente. Il faut être là très souvent pour arroser, transplanter, tuer les bébêtes, récolter... Par exemple je par quinze jours, si personne ne peut s'en occuper pendant ce temps là, tout sera bouffé/séché sauf les topinambours, les framboises et les pêches. C'est donc une astreinte presque quotiedienne. L'idéal serait un forest garden comme on dit en permaculture, un jardin fait de plantes quasi-autonomes, qui sont vivaces ou se sèment d'elles même.

c'est là que l'on découvreque le paysan doit être casanier...
mais bon, sans pétrole on ne pas pas bien loin, sauf exception...
le jardin qui fonctionne tout seul reste à inventer mais je pense qu'il nécessitera quand même de la présence pour le "guider"...
pour l'instant ce n'est pas évident : les limaces sont affamées et m'ont bouffé mes semis successifs : là je ne les lâche plus avant de ressemer, sinon les semences sont perdues...
quand aux topinambours c'est la première fois qu'ils ont été mangés par les campagnols et qu'il reste de quoi les perpétuer de justesse...
on va en avoir des surprises lorsqu'il faudra se mettre chacun à son compte

[Goupil666]

C'est aussi là qu'on voit les limites du survivalisme solitaire, il y a intérêt à avoir un jardin communautaire ou des voisins/famille capable de s'occuper un minimum du potager pendant son absence, en plus de concevoir son installation pour la rendre le plus indépendante possible d'un arrosage artificiel.