Mouvement pour les retraites

Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).

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Réforme des retraites : l’avenir du texte.

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Re: Mouvement pour les retraites

Message par mobar » 27 févr. 2023, 18:22

mahiahi a écrit :
27 févr. 2023, 17:59
mahiahi a écrit :
14 févr. 2023, 16:09
Pour ce sujet, je trouve curieux qu'on ignore superbement l'élément démographique :
L'espérance de vie en France ne monte plus, elle baisse!
https://reporterre.net/La-vraie-raison- ... ree-de-vie
et plus récemment :
https://www.larevuedupraticien.fr/artic ... e-anormale
mobar a écrit :
14 févr. 2023, 16:22
L'espérance de vie n'a rien a voir avec la démographie! :wtf:
C'est l'argument utilisé pour vendre l'augmentation de l'âge de départ à la retraite
Pour vendre l'augmentation de l'age de départ, c'est plutôt l'augmentation de l'espérance de vie à démographie constante ou en baisse qui est utilisée!
Une augmentation de la démographie au contraire provoquerait plus de cotisants et donc réduirait (à taux d'emploi constant) les risques de déficit, plus de cotisants pour le même nombre de retraités = excédent de cotisations!

Mais ces arguments sont fallacieux, ce qui est central : c'est le taux d'emploi, la productivité des emplois, le taux de répartition entre capital et travail des richesses produites, l'égalité des salaires entre hommes et femmes à qualification et compétences identiques

Pour déconstruire le système insubmersible des retraites par répartition créé par le CNR en 1948 (ce qui reste l'objectif principal des néolibéraux de droite, de gauche, et de l'UE), les gouvernements successifs se sont attachés à faire monter le chômage, a réduire la part de cotisation des employeurs, à désindexer les salaires de l'inflation, à maintenir l'inégalité salariale homme/femme, à réduire la part des richesses créées consacrées aux salaires ... tout cela pour entrainer des difficultés de financement et d'équilibre budgétaire qui justifient les réformes impopulaires et permettrons, ils y croient dur comme fer, de liquider le système par répartition pour transférer les 350 milliards de budget de l'assurance retraite au privé!

Mort aux cons!

Déjà en 2010 la stratégie et les objectifs étaient clairs
Les mesures inscrites dans l'actuel projet de loi permettent, selon les prévisions, de retrouver
l'équilibre financier vers 2018-2020. Mais, dès ce moment, il est aussi prévu que les déficits
réapparaîtront. Par conséquent, l'objectif principal du projet de loi n'est pas la "pérennité financière"
mais plutôt l'allongement de la durée d'activité. L'objectif est aussi la baisse du niveau des pensions,
puisque la réalisation d'une carrière professionnelle complète risque bien de devenir l'exception.
Comme les difficultés persisteront le passage à un système à la suédoise serait rendu "logique" et
"acceptable"
. D'ailleurs, obligation est faite au COR de produire un rapport au plus tard le 31 mars
2018 (article 1 er, alinéa 13). C'est ce que confirme l'interview au journal Les Échos du président du
Sénat, Gérard Larcher : la promesse d'une "réforme de système en 2018".17
Mais l'histoire n'est pas écrite définitivement. Ces contre-réformes peuvent être enrayées par les
actions collectives résolues
.
http://gesd.free.fr/dla17ret.pdf
Les pensions de retraite suédoises ont baissé

En effet, si les Suédois doivent travailler jusqu'à 65 ans pour toucher une retraite à taux plein, la plupart ne parviennent pas à travailler jusqu'à cet âge et s'arrêtent deux ou trois ans plus tôt. Résultat, leur pension est réduite. De plus, le passage à un système par capitalisation ne s'avère pas rentable.

Conséquence : selon une étude de la caisse des pensions suédoises réalisée en 2019, 72 % des hommes et 92 % des femmes à la retraite ont subi une baisse de leur pension et de leur pouvoir d'achat après la réforme du système. Celle-ci a donc paupérisé les retraités.

Conclusion de Karl Gustaf-Scherman lui-même : « Ne recopiez pas le modèle suédois. » « Ce que je dirais à Emmanuel Macron, tempère l'ancien Monsieur Réforme de la Suède, c'est que vous devez réformer, mais avec une réforme à la française. »
https://www.lepoint.fr/monde/l-homme-qu ... _24.php#11
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Mouvement pour les retraites

Message par mahiahi » 28 févr. 2023, 16:13

mahiahi a écrit :
27 févr. 2023, 17:59
C'est l'argument utilisé pour vendre l'augmentation de l'âge de départ à la retraite
mobar a écrit :
27 févr. 2023, 18:22
Pour vendre l'augmentation de l'age de départ, c'est plutôt l'augmentation de l'espérance de vie à démographie constante ou en baisse qui est utilisée!
Une augmentation de la démographie au contraire provoquerait plus de cotisants et donc réduirait (à taux d'emploi constant) les risques de déficit, plus de cotisants pour le même nombre de retraités = excédent de cotisations!
L'augmentation de l'espérance de vie signifierait que les derniers représentants du "Baby Boom" prendraient encore longtemps leur pension et plomberaient les comptes (à emploi constant des plus jeunes)
Or, les natifs des années 60 tendent à mourir plus jeunes que leurs parents, ce qui va faire baisser la démographie (on parle de 2000 morts/jour dans un futur proche)
mobar a écrit :
27 févr. 2023, 18:22
Mais ces arguments sont fallacieux
Je ne te le fais pas dire!
mobar a écrit :
27 févr. 2023, 18:22
Pour déconstruire le système insubmersible des retraites par répartition créé par le CNR en 1948 (ce qui reste l'objectif principal des néolibéraux de droite, de gauche, et de l'UE), les gouvernements successifs se sont attachés à faire monter le chômage, a réduire la part de cotisation des employeurs, à désindexer les salaires de l'inflation, à maintenir l'inégalité salariale homme/femme, à réduire la part des richesses créées consacrées aux salaires ...
Tu oublies le premier objectif : retirer aux salariés le contrôle de l'argent recueilli : pendant qu'ils gagnaient en salaire (grâce aux accords de Grenelle, qui sera perdu par inflation), les salariés ont vu leur représentation au sein des caisses de solidarité réduite de moitié, et ça n'est pas fini
mobar a écrit :
27 févr. 2023, 18:22
Mort aux cons!
Là, je me souviens que je suis modérateur, même si le forum paraît en laisser beaucoup passer, il me semble que les appels au meurtre sont hors charte
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
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Re: Mouvement pour les retraites

Message par mobar » 28 févr. 2023, 16:41

mahiahi a écrit :
28 févr. 2023, 16:13

Tu oublies le premier objectif : retirer aux salariés le contrôle de l'argent recueilli : pendant qu'ils gagnaient en salaire (grâce aux accords de Grenelle, qui sera perdu par inflation), les salariés ont vu leur représentation au sein des caisses de solidarité réduite de moitié, et ça n'est pas fini
Toutafé! :-D

Dès le début, l'état est intervenu pour essayer de torpiller un système qui n'a pas besoin de lui pour fonctionner!
Seuls les salariés et les employeurs sont concernés par le système de retraite, les uns pour subvenir à leurs besoins quand ils ne travaillent plus, les autres pour recruter les salariés qu'ils ont besoin pour faire fonctionner leurs entreprises!

Mais la masse de pognon en jeu déchaine les appétits, le montant annuel des retraites c'est 4 fois l'impôt sur le revenu!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Mouvement pour les retraites

Message par mobar » 28 févr. 2023, 16:47

mahiahi a écrit :
28 févr. 2023, 16:13
mobar a écrit :
27 févr. 2023, 18:22
Mort aux cons!
Là, je me souviens que je suis modérateur, même si le forum paraît en laisser beaucoup passer, il me semble que les appels au meurtre sont hors charte
Mort aux cons est aussi le nom d'une Jeep de la 2e division blindée du général Leclerc. Durant la Seconde Guerre mondiale, le capitaine Raymond Dronne des Forces françaises libres (9e compagnie de combat, La Nueve) du régiment de marche du Tchad puis 2e division blindée, baptise sa Jeep « mort aux cons »1. Elle fut la première à entrer dans Paris, le 24 août 1944, lors de la bataille pour la libération de la capitale.

Au sujet de l'inscription, le général Charles de Gaulle aurait commenté : « Vaste programme », ou « Lourde tâche ». Mais les formes de l'anecdote varient, proposant d'autres contextesnote 1. Jean-Louis Delayen rapporte dans ses mémoires, Le Baroudeur – Les quatre guerres du général Delayen, avoir utilisé durant des opérations de la guerre d'Indochine le sigle MACVP, pour « Mort aux cons, vaste programme ! ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_aux_cons
L'opération MACVP, n'est manifestement pas achevée
Nul n'est parfait, on a les références qu'on peut! :wtf: ;)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Mouvement pour les retraites

Message par energy_isere » 28 févr. 2023, 19:35

mahiahi a écrit :
28 févr. 2023, 16:13

Or, les natifs des années 60 tendent à mourir plus jeunes que leurs parents, ce qui va faire baisser la démographie (on parle de 2000 morts/jour dans un futur proche)

source ??

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Re: Mouvement pour les retraites

Message par kercoz » 28 févr. 2023, 19:51

energy_isere a écrit :
28 févr. 2023, 19:35
mahiahi a écrit :
28 févr. 2023, 16:13

Or, les natifs des années 60 tendent à mourir plus jeunes que leurs parents, ce qui va faire baisser la démographie (on parle de 2000 morts/jour dans un futur proche)

source ??
Ca serait intéressant et confirmerait une thèse qui disait que ceux qui sont nés ds les années 50 avaient bénéficié d'une nourriture pas trop polluées jusqu'aux années 70 ( boom des insecticide set autres saloperies)...donc durant la période de croissance ...mais que ceux nés plus tard vont subir de sérieux dégats durant leur croissance .....ce qu'on constate avec leur tour de taille ...Malgré l'arret du tabac et une conso alcool plus faible ...on devait assister à une stagnation ou inversion des courbes de santé.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Mouvement pour les retraites

Message par mobar » 01 mars 2023, 08:25

energy_isere a écrit :
28 févr. 2023, 19:35
mahiahi a écrit :
28 févr. 2023, 16:13

Or, les natifs des années 60 tendent à mourir plus jeunes que leurs parents, ce qui va faire baisser la démographie (on parle de 2000 morts/jour dans un futur proche)

source ??
On aimerait bien savoir d’où vient cette info qui va à l'encontre de tout ce qui se dit partout depuis des lustres?

L’insee dit l’inverse, le nombre de décès journalier a tendance a baisser
https://www.insee.fr/fr/statistiques/49 ... re=4487854
En France métropolitaine, le nombre de décès entre le 1er janvier et le 13 février 2023 est inférieur de 1,4 % à celui en 2019 au cours de la même période, selon les données de l’état civil en date du 24 février 2023.
Idem pour l'espérance de vie à 60 ans (personnes nées dans les années 60)
En France, en 2019, l'espérance de vie à 60 ans augmente de 0,1 an par rapport à celle de 2018 aussi bien pour les femmes que pour les hommes : dans les conditions de mortalité de 2019, une femme de 60 ans vivrait encore 27,8 ans en moyenne et un homme 23,4 ans
https://www.insee.fr/fr/statistiques/42 ... re=4318291

Si les natifs des années 60, les baby boomers, meurent plus jeunes que leurs parents à leur age, c'est que leurs parents, soit étaient morts avant d'atteindre 60 ans, soit étaient moins nombreux ... plus probablement par une combinaison des deux raisons précédentes !
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Mouvement pour les retraites

Message par phyvette » 06 mars 2023, 19:26

Retraites : le député LFI Louis Boyard lance un « blocus challenge » aux lycéens et étudiants
Pour mobiliser les plus jeunes à « bloquer le pays » contre la réforme des retraites ce mardi, Louis Boyard leur demande d’envoyer leurs « plus belles photos de blocage » de lycées et facs.
Avec une récompense pour celle qui sera tirée au sort : invitée à visiter l’Assemblée Nationale .
https://www.leparisien.fr/politique/ret ... VTVH3M.php

Pas de tirage au sort côté police pour les bloqueurs, ils pourront tous visiter un commissariat de police.
https://twitter.com/ScpnCommissaire/sta ... 8145078275
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Mouvement pour les retraites

Message par mahiahi » 08 mars 2023, 14:23

mobar a écrit :
27 févr. 2023, 18:22
Mort aux cons!
mahiahi a écrit :
28 févr. 2023, 16:13
Là, je me souviens que je suis modérateur, même si le forum paraît en laisser beaucoup passer, il me semble que les appels au meurtre sont hors charte
mobar a écrit :
28 févr. 2023, 16:47
Mort aux cons est aussi le nom d'une Jeep de la 2e division blindée du général Leclerc. Durant la Seconde Guerre mondiale, le capitaine Raymond Dronne des Forces françaises libres (9e compagnie de combat, La Nueve) du régiment de marche du Tchad puis 2e division blindée, baptise sa Jeep « mort aux cons »1. Elle fut la première à entrer dans Paris, le 24 août 1944, lors de la bataille pour la libération de la capitale.

Au sujet de l'inscription, le général Charles de Gaulle aurait commenté : « Vaste programme », ou « Lourde tâche ». Mais les formes de l'anecdote varient, proposant d'autres contextesnote 1. Jean-Louis Delayen rapporte dans ses mémoires, Le Baroudeur – Les quatre guerres du général Delayen, avoir utilisé durant des opérations de la guerre d'Indochine le sigle MACVP, pour « Mort aux cons, vaste programme ! ».
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Baptise ton véhicule comme tu veux, je m'occupe des déclarations sur ce forum
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Re: Mouvement pour les retraites

Message par mahiahi » 08 mars 2023, 14:39

energy_isere a écrit :
28 févr. 2023, 19:35
mahiahi a écrit :
28 févr. 2023, 16:13

Or, les natifs des années 60 tendent à mourir plus jeunes que leurs parents, ce qui va faire baisser la démographie (on parle de 2000 morts/jour dans un futur proche)

source ??
Première déclaration :
https://www.nouvelobs.com/societe/20160 ... daine.html

Réflexion antecovid :
https://reporterre.net/La-vraie-raison- ... ree-de-vie

site de référence, confirmant qu'on ne revient toujours pas au status quo ante :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6687000
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Re: Mouvement pour les retraites

Message par mahiahi » 08 mars 2023, 14:40

mobar a écrit :
01 mars 2023, 08:25
les baby boomers, meurent plus jeunes que leurs parents... c'est que leurs parents... étaient moins nombreux
Quel raisonnement soutient cette corrélation?
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Mouvement pour les retraites

Message par mobar » 08 mars 2023, 15:22

C'est toi qui dit :
mahiahi a écrit :
28 févr. 2023, 16:13
Or, les natifs des années 60 tendent à mourir plus jeunes que leurs parents, ce qui va faire baisser la démographie (on parle de 2000 morts/jour dans un futur proche)
Mais les stats disent le contraire, l'espérance de vie augmente continument!
Image

Ce qui fait baisser la démographie c'est que les baby boomers sont arrivés au terme de leur vie, qu'ils meurent et que les naissances ont beaucoup chuté depuis les années 70 et que le renouvellement de la population ne se fait plus!

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Le pic de décès actuel est la conséquence du pic de naissances des années 50 et 60, rien d'extraordinaire à cela, les gens naissent, vieillissent et meurent en général 100 ans après leur naissance ils sont tous disparus!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Mouvement pour les retraites

Message par mobar » 08 mars 2023, 15:34

Les courbes par age de survivants à un age donné parlent d'elles mêmes
On meurt moins en pourcentage de la population à chaque age de la vie que par le passé récent


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https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Mouvement pour les retraites

Message par mobar » 08 mars 2023, 15:43

Mais ce ne sont pas ces éléments qui peuvent justifier de reculer l'age de départ à la retraite!
Celui ci devrait être au contraire être réduit au regard des gains de productivité du travail qui ont été multipliés par plus de 7 depuis les années 1950 alors que le rapport démographique (salarié/pensionné) a à peine été divisé par 3 depuis 1963!

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Sans préjuger de l'impact du taux de chômage artificiellement créé par les politiques néolibérales de droite comme de gauche depuis la fin des années 70 qui a fait baisser considérablement les montants de cotisations perçues!

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Et on ne parle pas non plus de la réduction des cotisations patronales accordées aux entreprise par la loi Fillon, ni des cadeaux faits par Macron qui ont pour objectif de plomber encore plus les régimes d'assurance sociale, retraites et chômage


PLUMES & GOUDRON pour tous ces branquignols qui nous enfument!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Mouvement pour les retraites

Message par energy_isere » 08 mars 2023, 16:41

mobar a écrit :
08 mars 2023, 15:43
Mais ce ne sont pas ces éléments qui peuvent justifier de reculer l'age de départ à la retraite!
Celui ci devrait être au contraire être réduit au regard des gains de productivité du travail qui ont été multipliés par plus de 7 depuis les années 1950 alors que le rapport démographique (salarié/pensionné) a à peine été divisé par 3 depuis 1963!

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:roll:
sauf que ceci ne concerne que le secteur productif.

C'est pas vrai du tout pour les services : un médecin, une coiffeuse, une assistante personne âgée, une personne au guichet à la poste, une personne qui met en rayon dans les magasins etc .... n'a pas eu une progression pareille de productivité.

Mes différents coiffeurs et coiffeuses depuis 30 ans mettent toujours le même temps pour ma coupe.

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