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Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 22 oct. 2018, 17:13
par phyvette
moulino51 a écrit : ↑22 oct. 2018, 17:10
Si vous me le demandez gentiment
Des nuts !
Des recettes de pâtisseries aux noix j'en ai plus d'un dizaine... !
Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 22 mars 2019, 01:03
par phyvette
Puisque le réchauffement climatique -qui n'existe pas- va bon train on est pas en retard sur le calendrier du potager.
Déjà planté ou semé, sans châssis et sans serre :
- pomme de terre, topinambour
- petits poids, haricots, chou kale
- oignon jaunes, ail rose
- salade
- carottes, betteraves rouge, radis, roquette, épinards
-
Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 22 mars 2019, 20:12
par GillesH38
phyvette a écrit : ↑22 mars 2019, 01:03
Puisque le réchauffement climatique
-qui n'existe pas- va bon train on est pas en retard sur le calendrier du potager.
ni en avance, les forsythias sont en fleur, tu les attendais à quelle époque toi ?
Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 02 mai 2019, 14:26
par phyvette
emmort a écrit : ↑02 mai 2019, 12:29
Mais ce n'est pas ces jours-ci que St Pancrace, St Mammert et autres saints frigorifiant viennent se promener???
Ben oui, tous les jardiniers savent bien que pour les tomates et autres cucurbitacées, il faut attendre les saints de glace et le 15 Mai pour faire les plantations en pleine terre au nord de l'arc méditerranéen.
Avec un peu de bol on peut tenter au 15 avril en tablant sur une possible absence de gelée nocturne, mais c'est illusoire, même si il ne gèle pas, de toutes façons il fait trop froid et les plants végéteront un mois pour rien.
Par contre avec le RCA cette stratégie pourrait devenir payant dans une vingtaine d'années, certaines bonnes années bien chaude au printemps.
Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 02 mai 2019, 15:01
par GillesH38
phyvette a écrit : ↑02 mai 2019, 14:26
Par contre avec le RCA cette stratégie pourrait devenir payant dans une vingtaine d'années, certaines bonnes années bien chaude au printemps.
ou pas ...
la les prévisions sont de 1°C pour lundi prochain, si je rajoute le RCA à raison de 0,2°C par décennie, dans vingt ans ça ferait ...1,4°C !
encore un peu frisquet pour les tomates quand même
Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 02 mai 2019, 16:53
par mobar
Les anciens qui avaient la fibre jardinière ne plantaient pas les plants de tomates en pleine terre avant la période des Saints de glaces, 11 au 13 mai, RCA ou pas !
Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 02 mai 2019, 17:13
par kercoz
mobar a écrit : ↑02 mai 2019, 16:53
Les anciens qui avaient la fibre jardinière ne plantaient pas les plants de tomates en pleine terre avant la période des Saints de glaces, 11 au 13 mai, RCA ou pas !
Ca dépend de la région. Ici ( sud ouest), j' en tente une vingtaine depuis 15 jours. Une partie sous tunnel ( voile tissé). Le matin descend souvent vers 8 °c voire 6, ....mais pas longtemps. De toutes les façon, c'est une assez mauvaise idée, sauf d'avoir qqs tomates précoces, comme les "glaciers" vers la mi_juin . Mauvaise idée qd on va sur des sites agro-scientos qui expliquent que sous 18°C ( mais pour quelle durée ?) dans sa jeunesse, un plan va réduire sa production de 30%.... ! L' optimum étant la fourchette 18-25°c. Le problème n'est donc pas tant les gelées matinales que de rechercher des périodes ou la nuit ne descend pas trop longtemps ni souvent sous les 15 degrés ...
Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 02 mai 2019, 17:18
par GillesH38
c'est de toutes façons bien évident qu'a 0,02°C par année, l'influence du RC est négligeable localement par rapport aux fluctuations saisonnières.
Le RC est mesuré par des moyennes mondiales qui mettent à profit la loi des grands nombres pour gagner en rapport signal sur bruit (exactement comme on est plus précis en faisant un sondage sur des grands nombres), mais sur les températures locales, contrairement à ce que tout le monde croit, son influence est à peine détectable, à part sur les phénomènes aux marges (par exemple la limite de végétation d'un certain type, ou la limite des glaciers ... comme par hasard ce qu'on va mettre en avant dans la littérature). Mais franchement on vous montre une photo d'un paysage maintenant comparé au même paysage il y a 30 ans, vous sauriez faire la différence ? (à part sur les modèles de voiture
).
Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 02 mai 2019, 18:36
par kercoz
GillesH38 a écrit : ↑02 mai 2019, 17:18
c'est de toutes façons bien évident qu'a 0,02°C par année, l'influence du RC est négligeable localement par rapport aux fluctuations saisonnières.
Le RC est mesuré par des moyennes mondiales qui mettent à profit la loi des grands nombres pour gagner en rapport signal sur bruit (exactement comme on est plus précis en faisant un sondage sur des grands nombres), mais sur les températures locales, contrairement à ce que tout le monde croit, son influence est à peine détectable, à.....
Je pense que tu es dans l' erreur....Que le réchauffement soit anthropique ou non, il y a une dynamique en cours ...et cette dynamique ne se mesure pas uniquement sur une valeur moyenne...il y a, dans ce processus des perturbations locales qui ne sont pas sans inconvénients...Ici ( S.O.), on remarque par exemple des secheresses plus importantes, une inversion plus fréquente du vent : Il était nettement dominant de l'O, NO, Il passe à plus de 50¨% plein Est. Ce qui fait que ta dernière phrase ( à peine détectable) me semble fausse.
Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 02 mai 2019, 19:40
par GillesH38
sauf que rien ne prouve que ces modifications sont dues au RC ... il y a d'autres cycles et variations naturelles !
Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 02 mai 2019, 19:56
par kercoz
GillesH38 a écrit : ↑02 mai 2019, 19:40
sauf que rien ne prouve que ces modifications sont dues au RC ... il y a d'autres cycles et variations naturelles !
Il me semble indéniable qu' il y a conjointement un processus de réchauffement global ...et des perturbations locales. La situation de sècheresse dans le SO semble devenir un fait annuel apres avoir été une situation périodique. Une approche scientifique peut admettre de rapprocher du factuel en superstructure et du factuel sur l' infrastructure. Une inversion de courants chauds ou froid, autrefois exceptionnels qui se produisent plus régulièrement, peut avoir des conséquences importantes sur le climat local ou sur la pêche. Un système "assez" stable qui est bousculé va chercher à se restabiliser (rejoindre un attracteur), mais ça peut prendre des décennies, peut etre des siècles. Sur une perturbation locale, il y a des déplacements d' espèces végétales ou animales ...et les spécialistes alarment sur le fait que les prédateurs et que les prédateurs de prédateurs ne suivent pas forcément le mouvement....ce qui me fait dire que des conséquences peuvent être fortes ou cartastrophique pour nos systèmes par ailleurs affaiblis par nos choix comme la monoculture et l' abandon du morcellement naturel.
Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 03 mai 2019, 06:57
par GillesH38
kercoz a écrit : ↑02 mai 2019, 19:56
GillesH38 a écrit : ↑02 mai 2019, 19:40
sauf que rien ne prouve que ces modifications sont dues au RC ... il y a d'autres cycles et variations naturelles !
Il me semble indéniable qu' il y a conjointement un processus de réchauffement global ...et des perturbations locales. La situation de sècheresse dans le SO semble devenir un fait annuel apres avoir été une situation périodique.Une approche scientifique peut admettre de rapprocher du factuel en superstructure et du factuel sur l' infrastructure. Une inversion de courants chauds ou froid, autrefois exceptionnels qui se produisent plus régulièrement, peut avoir des conséquences importantes sur le climat local ou sur la pêche. Un système "assez" stable qui est bousculé va chercher à se restabiliser (rejoindre un attracteur), mais ça peut prendre des décennies, peut etre des siècles. Sur une perturbation locale, il y a des déplacements d' espèces végétales ou animales ...et les spécialistes alarment sur le fait que les prédateurs et que les prédateurs de prédateurs ne suivent pas forcément le mouvement....ce qui me fait dire que des conséquences peuvent être fortes ou cartastrophique pour nos systèmes par ailleurs affaiblis par nos choix comme la monoculture et l' abandon du morcellement naturel.
faut se méfier des "il me semble" en météo, rien n'est plus facile d'avoir des impressions fausses car on oublie rapidement ce qui ne va pas dans le sens de se ses croyances .... là tu fais ta théorie personnelle, mais ça n'a rien d'une étude scientifique. Et contrairement à ce que tu dis, il y a des fluctuations naturelles à l'échelle de plusieurs décennies, comme l'oscillation multidécennale atlantique qui a été observée bien avant le RC et qui provoque ce genre de fluctuations (et qui est justement un "attracteur" naturel !!) . Je doute que ta mémoire remonte jusqu'à 1920 !!!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oscillati ... idécennale
Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 03 mai 2019, 13:40
par kercoz
Ce n'est pas uniquement du resenti:
https://reporterre.net/Le-sud-ouest-de- ... -cinquante
Qu' il y ait des cycles naturels, j' en suis conscient et que corrélation ne fait pas causalité, .....bien que deux évènements peuvent directement ou indirectement provenir d' une causalité commune, ce qui fait prendre l' un des évènements pour la cause du second ( s' il n' y en avait que 2 !)
Ce que je veux dire qu ' un évènnement tres faible ( température) peut être accompagné d' évènnement locaux tres forts ( El nino par ex).
Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 03 mai 2019, 14:24
par mobar
Donc, entre deux incertitudes il faut choisir la pire ... et inversement
Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?
Publié : 06 mai 2019, 20:12
par phyvette
Je viens de cueillir une salade de 690 gr. Il reste 600 gr a manger. Des salades achetées en plants par 12 pour 1.35€ le lot. Le lot n'a pas subit de perte.
Quand on pense qu'un sachet de feuilles de salade de 175 à 200 gr coûte de 1.5 à 2.80€
Et que ces salades lavées à la javel, sont en plus tracées de pesticides.
La décroissance devient une évidence, 20 cts le kilo au potager Vs 9-10 balles le kilo pour de la 4ème gamme javellisée et polluée.
Un beau résultat qui est en grande partie du aux mini-serre, en pleine terre c'est beaucoup plus problématique.