concrètement, comment nous préparer ?

Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).

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Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par spego » 28 juin 2010, 09:24

Etant donné que le post PO ne sera pas le sans pétrole avant 50 ou 70 ans mais le moins de pétrole et plus cher cette question est assez théorique. La question qui m'intéresse plutot c'est: "quelle vie avec 4 fois moins de pétrole" dans la mesure où il y a des progrès qui resteront et que nous ne revivrons donc pas exactement les années 50.
Dernière modification par spego le 28 juin 2010, 09:55, modifié 1 fois.

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Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par phyvette » 28 juin 2010, 09:53

La question de Sceptique mériterait une ventilation entre aujourd'hui et disons 2100.

A la question ; "Quelle pourcentage de la population peut apparemment vivre sans pétrole dans notre société ?" aujourd'hui ; donc moins de 1%, moins de 70 000 000, ce qui me semble déjà très surévalué.

Et une deuxième question ; "Quelle pourcentage de la population peut apparemment vivre sans pétrole dans notre société ?" , en 2100 ; et là je vous renvois à la conférence-débat "Pic de pétrole et décroissance", d'Yves Cochet du 22 mai 2008 à la Mairie du deuxième arrondissement de Paris. Dans cette comf, il annonce que la population mondiale devra retomber à 2 milliards.

En outre Richard Heinberg, répond aussi à la seconde question dans : Pétrole ; la fête est finie. Il considère qu'une grande majorité de l'humanité vie sur une " capacité d'acceuil fantôme" .

Il me semble donc (et on pourrait aussi se référer à James Howard Kunstler dans "La fin du pétrole", entre autres), que avec très peu de pétrole, très cher, au XXIIème siècle, nous seront de beaucoup moins nombreux.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par ~~sylvain~~ » 29 juin 2010, 13:50

en tout cas c'est un avis qui se généralise sur les forums
pour le PO: vous savez?....
alors quels sont vos projets ?
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Re: un programme de réadaptation de la population sédentaire ?

Message par mrlargo » 29 juin 2010, 15:20

Les réponses à ce premier post ont dérivé. Elles ont été déplacées là.
La différence entre l’amour et l’argent, c’est que si on partage son argent, il diminue, tandis que si on partage son amour, il augmente. L’idéal étant d’arriver à partager son amour avec quelqu’un qui a du pognon.
(Philippe Geluck)

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Re: un programme de réadaptation de la population sédentaire ?

Message par Jaguar75 » 30 juin 2010, 15:29

Et les réfractaires on les enferme dans quel camp ? =;
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Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par osas09 » 30 juin 2010, 16:44

energy_isere a écrit :Un an d'abstinence Mardi 29/06/2010 à 21H30 sur ARTE
Bon au final j'ai l'impression que pas grand monde ne l'a vu et pour tout vous dire vous avez pas manqué grand chose. :oops:
J'aurai mieu fait de regarder la coupe du monde moi. :lol:
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Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par mobar » 30 juin 2010, 17:02

phyvette a écrit : Et une deuxième question ; "Quelle pourcentage de la population peut apparemment vivre sans pétrole dans notre société ?" , en 2100 ; et là je vous renvois à la conférence-débat "Pic de pétrole et décroissance", d'Yves Cochet du 22 mai 2008 à la Mairie du deuxième arrondissement de Paris. Dans cette comf, il annonce que la population mondiale devra retomber à 2 milliards.
C'est la disponibilité du pétrole qui a généré l'explosion démographique.

L'explosion démographique et notre avidité pour toujours plus de confort et de consommation sont en train de créer la rareté avec les situations de crise qui vont avec.

La rareté amènera la décroissance démographique qui risque fort d'être amplifié par des crises incontrolées.

Les deux milliards annoncés par Cochet sont tout a fait probables à l'horizon de la fin du siècle.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par energy_isere » 30 juin 2010, 17:15

osas09 a écrit :
energy_isere a écrit :Un an d'abstinence Mardi 29/06/2010 à 21H30 sur ARTE
Bon au final j'ai l'impression que pas grand monde ne l'a vu et pour tout vous dire vous avez pas manqué grand chose. :oops:
J'aurai mieu fait de regarder la coupe du monde moi. :lol:
J' ai vu que la derniére demi heure.
Mais suffisement interessant pour voir les tensions generées quand le conjoint n' y croit pas ou trés mollement. Et pour les enfants ils sont pas loin de penser que le pére à un grain.
Encore un cas ou il n' est pas bon d' avoir raison trop tot.....

Personellement je ne m' amuse pas à virer le plastique ou à l' éviter (sauf les sacs en plastique que je recycle). C' est assez négligable devant le reste, a savoir le transport aérien (plus d' avion à titre perso depuis 5 ans) et la voiture (moins de grands déplacements).

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Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par Phili2pe » 30 juin 2010, 17:50

energy_isere a écrit :
osas09 a écrit :
energy_isere a écrit :Un an d'abstinence Mardi 29/06/2010 à 21H30 sur ARTE
Mais suffisement interessant pour voir les tensions generées quand le conjoint n' y croit pas ou trés mollement. Et pour les enfants ils sont pas loin de penser que le pére à un grain.
j'ai pas vu le reportage mais un du genre, mais ce qui est sur c'est que cliniquement et psychiatriquement c'est que quand ça pourri la vie de l'entourage sans faire sourciller l'auteur... on n'est pas loin de la psychose
Petroleum donare, postea dioxydecarbonare, ensuita rechaufare

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Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par Phili2pe » 30 juin 2010, 17:50

energy_isere a écrit :
osas09 a écrit :
energy_isere a écrit :Un an d'abstinence Mardi 29/06/2010 à 21H30 sur ARTE
Mais suffisement interessant pour voir les tensions generées quand le conjoint n' y croit pas ou trés mollement. Et pour les enfants ils sont pas loin de penser que le pére à un grain.
j'ai pas vu le reportage mais un du genre, mais ce qui est sur c'est que cliniquement et psychiatriquement c'est que quand ça pourri la vie de l'entourage sans faire sourciller l'auteur... on n'est pas loin de la psychose
Petroleum donare, postea dioxydecarbonare, ensuita rechaufare

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Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par energy_isere » 30 juin 2010, 18:27

energy_isere a écrit : .......Personellement je ne m' amuse pas à virer le plastique ou à l' éviter (sauf les sacs en plastique que je recycle). C' est assez négligable devant le reste, a savoir le transport aérien (plus d' avion à titre perso depuis 5 ans) et la voiture (moins de grands déplacements).
Tiens, justement , le bilan CO2 de l' équipe de France en Afrique du Sud
CO2 : L'autre piteux bilan des Bleus

Combien l'équipe de France de football a-t-elle émis de CO2 pour aller à la Coupe du monde en Afrique du Sud. Carbone4 a fait le calcul pour L'Expansion : le bilan n'est pas glorieux.

Lors de sa piteuse expédition sud-africaine, l'équipe de France a brûlé en CO2 l'équivalent de 7 hectares de forêts, soit dix terrains de foot plantés d'arbres. Calculé à la demande de L'Expansion par la société Carbone4 (proche de Nicolas Hulot), le bilan carbonique de chaque joueur représente la consommation moyenne de 84 Français. La délégation française composée des 23 joueurs et de 32 aides de camps ont vu du pays. Avec des escales à Tunis, La Réunion, George (leur lieu de résidence) et quelques vols intérieurs, chacun d'eux a parcouru 25 600 Km. La venue des épouses a aussi fait tourner le compteur à CO2. Carbone4 pousse le vice jusqu'à évaluer l'effet de serre des 28 nuits d'hôtel et leurs trajets dans le trop fameux bus pris notamment pour parcourir les 400 mètres les séparant de leur lieu d'entraînement. Le calcul ne tient en revanche pas compte des embouteillages autour des stades engendrés par les supporters des bleus. Ils laisseront dans l'atmosphère une grosse empreinte carbone. A défaut d'une trace dans l'histoire.

source : carbone4

(1) 23 joueurs et staff de 32 personnes

Bilan carbone des Bleus : 1 700 tonnes de CO2

http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 35003.html
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par energy_isere » 27 juil. 2010, 21:05

dans un autre fil ~~sylvain~~ a écrit :mon plan B c'est faire des gros stock de nouriture et carburant à la derniere minute, dés que la crise est là
puis s'il le faut, me baricader en ville où je vis
j'ai fais des stocks d'euro ces 2 dernier mois, je suis fin pret pour financer cette solution merdique
mais c'est pas d'avenir j'en suis conscient, voila pourquoi j'ai 120litres de gaz oil , pour m'échaper à la faveur d'un retour au calme

mon plan A c'est vendre maison et aller en zone rurale retaper une maison passive , l'eau chaude avec le soleil, faire de l'élevage de volailles et cultiver tout en proposant mes services d'artisan (sachant que je m'attend à une période dure d'environ 3ans avant qu'il soit possible de réaliser ce plan, et durant laquelle je préfere imaginer le pire pour ne pas etre pris au dépouvu (qui peut le plus peu le moins))

en tout cas je sous estime pas les effet de la décroissance , bien sur que la croissance est condamnée

.................
mais as tu déjà une idée de zone rurale ou atterir ?

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Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par ~~sylvain~~ » 28 juil. 2010, 21:01

oui , on achete une caravane puis on part dans le sud ouest visiter une des nombreuses maisons à vendre
au début on aura la caravane mais on a déjà retapé une maison on sait donc que ce sera la galère
c'est beaucoup de travail mais cette fois ci on a un budjet , la premiere fois on squatait et on retapait la maison quand on avait de l'argent, ça nous a pris 6ans
cette fois ci avec le budjet je compte mesurer tout ce qui me faut et tout acheter en une fois
si je vois qu'on a le temps je travaille sur la maison et pour le jardin et les bètes je ferai le minimum, surtout amender le sol (brf)

pour ce qui est de la motivation , elle ne manque pas, finalement la perspective d'une nouvelle vie plus saine, et la verdure pour que notre fils s'épanouisse , nous donne l'energie nécéssaire
comme toujours je fais faire des projets à ma famille afin que chacun se sente impliqué (c'est le secret)


oups j'alais oublier de parler de mon travail d'artisan que je compte utiliser le plus longtemps possible et enseigner à mon fils
je serai toujours le gars qui dépanne, froid, clim, plomberie, elect, automatismes, maçonnerie, décoration, tattouage te sculpture sur pierre
pour le PO: vous savez?....
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Re: se préparer à survivre (changer son mode de vie son habitat)

Message par osas09 » 19 août 2010, 17:22

une autre idée pour un plan B et pour changer son mode de vie. Ca se passe maintenant à Pamiers.
http://www.habitercooperatifapamiers.org/ a écrit :L’habitat coopératif c’est quoi ?

C’est le choix d’un groupe de personnes, familles et individus, qui souhaitent habiter dans un immeuble collectif dans lequel ils seront individuellement locataires (ou accédant à la propriété) d’un logement correspondant à leurs besoins et collectivement propriétaires d’un immeuble conçu pour mettre en commun des espaces et des services.

Mais un projet d’habitat coopératif c’est aussi le plus souvent un projet d’habitat écologique, d’un immeuble économe en énergie, construit ou réhabilité avec des matériaux de qualité, favorisant la lutte contre les gaspillages grâce à la mise en commun de moyens.




Comment s’élabore le projet ?


Le groupe de personnes intéressées par le projet commence par en définir les contours à partir des besoins et des envies de chacun : de quel logement ai-je besoin (surface et nombre de pièces, accessibilité, possibilités d’adaptation aux évolutions de la famille…) et qu’est-ce qu’il me semble intéressant de mettre en commun (salle de jeu pour les enfants, espace de travail bureautique, atelier de bricolage, salle multimédia, local associatif, garage, jardin, chambres d’amis…) ?

Puis le groupe s’adjoint les services d’un architecte et d’un entrepreneur pour d’étudier la faisabilité technique et le coût du projet afin d’ajuster progressivement le souhaitable et le possible.

Le projet peut s’élaborer à partir d’un immeuble existant à rénover, ou d’un terrain à rebâtir après démolition. Vient ensuite le temps de choisir le montage juridique et financier qui correspondra le mieux aux capacités financières et au niveau d’engagement des ménages constituant le groupe.




Comment ça fonctionne ?

Concrètement, chaque ménage est locataire de son logement et acquiert des parts sociales de la société coopérative propriétaire de l’immeuble.

Le versement des loyers permet de rembourser les emprunts qui se transforment en capital dont chacun possèdera ainsi une part plus ou moins importante, en fonction de ses moyens et de son apport de départ.

Le fonctionnement de la coopérative est démocratique et repose sur le principe « un ménage = une voix » quelle que soit sa composition et la taille de son logement.

Les instances élues de la coopérative assurent la gestion de l’immeuble. Lorsqu’un habitant souhaite quitter l’immeuble, il peut revendre ses parts sociales à un nouvel arrivant dans l’immeuble, sans faire de plus value mais en récupérant le montant de sa contribution au capital de la coopérative.



Qui peut être intéressé par ce type de projet ?

Tout le monde : des jeunes ménages qui ne veulent pas s’endetter pour trente ans en achetant leur logement, des couples plus âgés qui pensent que vivre en ville et dans un immeuble solidaire est la meilleur manière d’anticiper les conséquences du vieillissement, des familles modestes qui veulent accéder socialement à la propriété dans un cadre moins anonyme qu’un immeuble HLM, des personnes seules qui veulent conjuguer au mieux leur indépendance et la convivialité d’un voisinage choisi…
..........
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Re: concrètement, comment nous préparer ?

Message par Loup Espiègle » 15 oct. 2010, 20:40

Comment se préparer ? Ne pas faire ce que j'ai fait :lol: . Nan j'déconne...

Deux trucs essentiels pour se préparer : acquérir le PLUS de capital possible tant qu'il en est encore temps (en prenant soin de choisir des "supports" solides - terrain agricole, métaux précieux, voir même munitions...) et devenir compétent dans deux ou trois domaines qui, si les scénarios pessimistes se réalisent, auront le vent en poupe (isolation thermique de l'habitat, "sécurité"/surveillance, voir même forge).

Pour rester "en tête du peloton", il faudra avoir l'esprit plastique (savoir s'adapter) et la main habile, ainsi que du capital sous le coude pour parer à toutes les éventualités.

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