Modèle agricole

[kercoz]

c'est clair qu'un agriculteur va aller au plus économique, entre un engrais chimiquement pur et concentré, fabriqué au gaz fossile, et un engrais naturel mais dilué avec des peut etre d'autres polluants, il préférera le premier - sauf si il le refuse par principe. C'est pour ça que je dis qu'il n'y a qu'une augmentation sensible du prix des fossiles qui pourrait inverser la décision.

N'y a t il pas des flières de fabrication d'engrais concentré a partir du lisier ? ....Ds mon local distrib...on vend des sacs de fumier sèché de cheval, on vend aussi des fumiers sèchés en granulés ...et le prix actuel s'envole en suivant bien sur les engrais issus du gaz ...Ca parait qd même etre une source de revenu non marginal,......Ici le fumier de cheval est gratos si on se déplace ! En banlieue Bordeaux, il y a un tas de "promène petits bourges"....qui s'en débarrassent gratos.

[mobar]

Les traiteurs d’eau usees produisent de la struvite riche en azote et en phosphore, mais ca reste marginal
le procede Struvia de Veolia mis au point sur la Step de Berlin
https://www.veoliawatertechnologies.fr/ ... es/struvia

[emmort]

Mais je ne sais rien des "qualités" des lisiers de poules et de porcs.
Sont-ils valorisables et donc vendables ou paye-t-on pour avoir le droit de les épandre. (Je pense que le second cas est plus probable car sinon, le problème n'existerait pas.)

[Jeudi]

Mais je ne sais rien des "qualités" des lisiers de poules et de porcs.
Sont-ils valorisables et donc vendables ou paye-t-on pour avoir le droit de les épandre. (Je pense que le second cas est plus probable car sinon, le problème n'existerait pas.)

Les deux. Les lisiers sont valorisables au sens qu’on peut les transformer en deux produits (biogaz+digestat, ou biogaz+engrais équilibré) qui ont plus de valeur que le lisier (ou lisier + autres engrais pour équilibrer l’azote) mais c’est souvent plus rentable de s’en débarrasser en payant pour l’épandre, en particulier quand il n’y a aucune taxe sur la pollution des écosystèmes affectés par ces pratiques.

[mobar]

Mais je ne sais rien des "qualités" des lisiers de poules et de porcs.
Sont-ils valorisables et donc vendables ou paye-t-on pour avoir le droit de les épandre. (Je pense que le second cas est plus probable car sinon, le problème n'existerait pas.)

Les lisiers sont un déchet, donc ils coutent pour s'en débarrasser ou pour les utiliser (si leur détenteur est propriétaire de surfaces d'épandage)
Les transformer en produit n'est pratiquement pas possible et quand ça l'est, le produit issu de déchet reste difficilement vendable et ne rapporte rien voire coute, donc personne ne le fait à l'échelle industrielle

Toutes les opérations qui sont réalisées n'ont qu'un but marketing ou de communication!

[kercoz]

Les lisiers sont un déchet, donc ils coutent pour s'en débarrasser ou pour les utiliser (si leur détenteur est propriétaire de surfaces d'épandage)
Les transformer en produit n'est pratiquement pas possible et quand ça l'est, le produit issu de déchet reste difficilement vendable et ne rapporte rien voire coute, donc personne ne le fait à l'échelle industrielle

Toutes les opérations qui sont réalisées n'ont qu'un but marketing ou de communication!

C'est qd même drôle que ce processus utilisé depuis des millénaires ...de plus , quasi le seul intran utilisé, devienne tout à coup un truc inutile et inexploitable ......alors que son avatar synthétique serait le seul engrais possible .

[emmort]

C'est qd même drôle que ce processus utilisé depuis des millénaires ...de plus , quasi le seul intran utilisé, devienne tout à coup un truc inutile et inexploitable ......alors que son avatar synthétique serait le seul engrais possible .

Il y a deux aspects qui le justifient:
- l'expansion des élevages industriels qui augmentent les besoins d'épandage. On parle de 5* plus de cheptel en Flandres avec une perte de 20% des terres agricoles (mais je ne me souviens plus de la période de ce calcul)
- les normes de pollution qui limitent les taux de nitrates dans les sols (et surtout dans les nappes phréatiques très superficielles dans les plats pays)

En Flandres comme en Hollande, certaines nappes phréatique sont maintenant saumâtres car trop pompées....

[mobar]

C'est qd même drôle que ce processus utilisé depuis des millénaires ...de plus , quasi le seul intran utilisé, devienne tout à coup un truc inutile et inexploitable ......alors que son avatar synthétique serait le seul engrais possible .

Ce n'est pas drôle, c'est tout a fait dans la logique d'un système ou le seul critère est le profit maximal et ou l'industriel ne paye pas les externalités qui sont facturées à la collectivité!

D'abord quand la pratique est marginale, on ne voit pas les dégâts, puis quand tout le monde à compris qu'on pouvait faire un max de pognon et que tout le monde s'y met, ça dérape!

Privatiser les bénéfices et mutualiser les couts, ça s'appelle!

[GillesH38]

c'est à dire que comme beaucoup d'agriculteurs sont raduc et doivent nourrir des familles, "faire le max de pognon", ça peut vouloir juste dire survivre économiquement et être compétitif face à la concurrence ...

[kercoz]

c'est à dire que comme beaucoup d'agriculteurs sont raduc et doivent nourrir des familles, "faire le max de pognon", ça peut vouloir juste dire survivre économiquement et être compétitif face à la concurrence ...

J'ai l'impression de m'adresser à des terrestres pas si extra que ça!
Je dis simplement que l'amendement par le fumier et le lisier est un procédé millénaire et un circuit court vertueux ....et que soudainement, présenter ce processus comme pouvant être "rationalisé" ...serait une incongruité incomparable !
A coté de ça, vous déblatérez des pages sur l'utilisation de l' urine comme engrais...pas trop de cohérence.

[mobar]

c'est à dire que comme beaucoup d'agriculteurs sont raduc et doivent nourrir des familles, "faire le max de pognon", ça peut vouloir juste dire survivre économiquement et être compétitif face à la concurrence ...

Ce qui font un max de pognon ce ne sont pas les agriculteurs mais les industriels de la chimie qui vendent leur produits de synthèse avec des marges confortables sans être convoqués pour régler les dégâts que leurs fabrication ont généré

L'agriculteur lui il a été bien briefé, dans son lycée agricole et il a eu toutes les piqures de rappel nécessaires par les conseillers de la chambre d'agriculture qui le visitent régulièrement pour éviter qui ne s'oriente vers le bio ou la permaculture!

[GillesH38]

c'est à dire que comme beaucoup d'agriculteurs sont raduc et doivent nourrir des familles, "faire le max de pognon", ça peut vouloir juste dire survivre économiquement et être compétitif face à la concurrence ...

J'ai l'impression de m'adresser à des terrestres pas si extra que ça!
Je dis simplement que l'amendement par le fumier et le lisier est un procédé millénaire

certes, à des époques où un agriculteur nourrissait 10 fois moins de monde que maintenant !

[emmort]

Je dis simplement que l'amendement par le fumier et le lisier est un procédé millénaire et un circuit court vertueux ....et que soudainement, présenter ce processus comme pouvant être "rationalisé" ...serait une incongruité incomparable !

Le problème est dans la quantité: quand 20 vaches paissent sur 2 ha, pas de problèmes (pas de lisier non plus, seulement des bouses)
mais quand un village de Flandres (de Hollande ou de Bretagne) abrite 5000 porcs et 30000 poulets (qui ne voient pas la lumière du jour de toute leur vie, sauf lors du trajet vers l’abattoir) et que l'on ne veut (plus) polluer les nappes et les eaux de surface .... c'est là qu'est l'os.

D'où en Hollande et en Flandre, le "Mestpest" (traduction: la pollution au lisier) qui donne la "Mestwet" (la loi sur le fumier) Qui rend "impossible" la continuation de l'élevage très intensif pratiqué actuellement => révolution chez les fermiers qui manifestent à la mode "gilets jaunes": blocage de routes, d'entreprise transformatrices, de responsables politiques,.... chacun recevant son tas de fumier devant chez lui.

[kercoz]

c'est à dire que comme beaucoup d'agriculteurs sont raduc et doivent nourrir des familles, "faire le max de pognon", ça peut vouloir juste dire survivre économiquement et être compétitif face à la concurrence ...

J'ai l'impression de m'adresser à des terrestres pas si extra que ça!
Je dis simplement que l'amendement par le fumier et le lisier est un procédé millénaire

certes, à des époques où un agriculteur nourrissait 10 fois moins de monde que maintenant !

Il est donc impossible de réutiliser les fumiers et lisiers de façon vertueuse...vaut mieux faire du NPK avec du gaz ? ...sinon pas de gain de productivité. Tu remarqueras que ce "gain de productivité" ( 10 fois plus de monde)..ne profite JAMAIS au producteur , mais TOUJOURS a des tas de pékins aux activités douteuses et non nécessaires.
Le ratio nourrisseur nourrit va probablement se modifier au détriment de ces derniers...pas mal de "nourrits" ne produisent que du superflu voire des productions débiles, inutiles et dangereuses ....
Se rapprocher du modèle résilient qui consiste a élever qqs animaux qui produisent un bénef , ..ET du fumier pour une production potagère elle même rénumératrice, permet une vie moins débile et une résilience qui autorise de se passer d'assurance. Ce modèle se contrefout des pbs internationaux et des états d'âme de Macron

[mobar]

Dans le modèle morcelé de petites exploitations de production diversifiées, il n'y a plus de problème de lisier, de fumier et de déchets de culture, tout est recyclé in situ et les résidus réintégrés au sol

Les problèmes viennent de la taille, de l'industrialisation et de la spécialisation, il arrive un moment ou la complexification du système entraine des pertes plus importantes que les bénéfices apportés par la spécialisation, surtout si on intègre au calcul de l'efficacité d'un process, les externalités qui habituellement sont laissées à la charge de la collectivité et sont "oubliées " dans le calcul!

ça a été théorisé par Turgot et Ricardo (encore lui) et la loi des rendements décroissants et repris par Ivan Illich, l'ex curé inclassable, le premier vrai décroissant
https://www.helloworkplace.fr/loi-illich/
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... ce-8366738

Choisir un type d'économie consommant un minium d'énergie demande aux pauvres de renoncer à leurs lointaines espérances et aux riches de reconnaître que la somme de leurs intérêts économiques n'est qu'une longue chaîne d'obligations.