[jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?

[fuste23]

Salut Thorgal.
Question : le BRF est il connu au Danemark (je ne connais pas l'acronyme en anglais) ?

WFF wood rameal fragmented

[thorgal]

j'allais justement te demander si tu connaissais le terme en anglais. Aucune idée ni en danois, ni en anglais. Il y a un site danois http://www.brf.dk ... rien à voir, c'est une grande institution de crédit bancaire!!

edit: Fuste23, t'es sûr ?

[kercoz]

Il y a plein de lien sur GG pour "RAMIAL CHEAPED WOOD:
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Ramial Chipped Wood - Wikipedia, the free encyclopedia
- [ Traduire cette page ]
4 Nov 2008 ... Ramial Chipped Wood (RCW) is a wood product used in cultivation for mulching, fertilizing, and soil enrichment. ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Ramial_Chipped_Wood

- 20k - En cache - Pages similaires

[fletcher]

Kercoz,

Tu semble très sûr de toi quand tu dis que 2 à 3000 m² devrait suffire à nourrir une famille.
Question plus précise : est ce la surface par personne ou pour une petite famille.
Moi, je veux bien te suivre et je n'ai pas d'arguments contre.
mais je suis quand même un peu sceptique car l 'été dernier j'ai déjà eu du mal à faire venir des carottes et mes essais de salades ont été une cata, elles montaient toutes en graines ( je suis dans le Languedoc). les melons zéro et pourtant c'est le pays..
Juste les PDT, tomates et concombres qui réussissent chaque années.
Peut-tu développer svp, avec ou sans petits ou gros animaux, monoculture, maraîchage, sans appareils mécanisés, BRF uniquement, régions ( Sud, Nord, Centre ) ?
Combien de bras et combien d'heures de boulot ?
Verger inclus ?
Voilà beaucoup de questions.
Si tu as du temps et avec l'aide de personnes qui ont réussi sur une surface si petite.
Les spécialistes sont aussi invités à partager leurs expériences.

A+

[kercoz]

Désolé , Fletcher , je ne pourrais répondre a ttes ces questions . Manque de temps et surtout de compétences.

Je peux dire : sur mes 1000 m2 j'en cultive 100 m2 en légumes (donc presque anecdotique) et autant en franboises/fraisier / fruitiers.Autant en fleurs qui progressivement acceuillent tomates et cet année verront des amarantes décoratives et tres nutritives.
Avec ça je n'achète pratiquement pas de légumes en 8/10 mois et j'ai meme un peu de patates.
Ce qui me fait dire qu'il me manque une culture de reserve (patate/blé /feves ...)qui nécessiteraient disons 4 ou 500 metres carrés.
Donc pour 2/3 personnes , 800metres carrés suffiraient et avec 200de plus pour des poules , ce serait le pied!.
Donc 1000à 1550 seraient le mini .
Mais bon je ne parle pas d'autonomie , je parle d'une position de survie qui améliorerait nettement le modèle "Ticket de rationnement"et pourrait permettre un repli en survie.
Le temps de travail/plaisir c'est 1H /jour maxi
Si tes salades montent c'est que tu n'as pas assez d'humus . Essaie le BRF ? Ds la "GRAVE" a vigne j'arrive a les pommer. J'ai eu pour la premiere fois de carottes superbes.Fais des courgettes ça devrait rouler comme les tomates .
Plus de bèchage , plus de mauvais herbes grace au BRF , mais j'ai voulu ramener de l'argile ouge du 81 et je suis gavé d'herbe ..... Qd tu arrete de becher tu n'as pratiquement plus d'herbe .
Je n'eesaie pas d'etre autonome , je pratique et m'aperçoit que j'ai trop de légumes , je mets deux ou trois productions qui se couvrent si l'une rate ... Ca me montre que si j'en avais réellement besoin ce serait pas "facile" mais accessible . C'est ce qui m'interesse . Si tu en chie post PO et que tu rates un peu le "joint" une année , je crois que tu apprends vite !
Premiere année e BRF , mettre du compost qd meme au pied a la plantation , Les autres années sur les plants gourmants mettre un peu de fumier ou compost (1% d'humus seulement en 10 ans avé le BRF , 35 ans avé le compost , 80 avé le fumier ...)
Ds ton coin , tu dois avoir vent et beaucoup de lumiere plus chaleur l'été , donc pour le BRF , il te manque la canopée . Couvre et mouille le broyat pour imiter la canopée qui ecrète les extrèmes ...au moins la premiere application de broyat.

Un conseil qd tu n'a pas beaucoup de surface : pour les tomates , les concombres , les melons , ne taille pas ou peu , utilise des "cages" qui les fait monter en altitude , tu gagne de la place . Cages grillagées. Je prends du grillage a mouton ou du plastifié vert 1, 20 ; je crois que je prendrais 1, 50 pour les tomates . Tu déroule au sol en calant ave des puierres . Tu coupes a la pince entre deux mailles (maillage 10x10 , un peu just pour chercher la tomate ). Tu récupères tes souvenirs de géometrie pour le diametre /circonférence (40 à 70 de diam) Tu coupe , ça se postionne tout seul en cylindre , tu fais des épissures , terminé! ; l'astuce : je ais 3 diametres differents ce qui permet de les ranger enfilés l'hiver.ma compagne s'en sert l'hiver pour mettre es feuilles et proteger fleurs et artichauds. J'ai été étonné d'avoir des melons a 1 m du sol (premiere fois que j'ai des melons digne de ce nom! (peut etre BRF ?);Avec le broyat , pratiquement plus d'arrosage mais des gens du SudEst qui n'ont pas arrosé ont eu des problèmes (si sec , vent etc .. , a la mise en place , arroser et couvrir pour le développement des mycéliums)
Pour animaux etc ;; voir d'autres , mais je ne crois pas qu'il faille viser l'autarcie complète . Juste une demi.. qui permet de voir venir avec cet avantage sur un urbain . Si c'est trop grave e toute açon ..., c'est pour des modèles intermediaires qu'il faut viser .
Pour la région , le sud sud est est a exclure , apparement ils vont vers un modèle hyper sec , ou alors pres d'un cours d'eau. Le Sud ouest, centre , bretagne ..
Si tu t'installes , pense tant que c'est bon marché a acheter ou louer un bois (chauffage +brf)

[fletcher]

Kercoz,

Merci quand même d'avoir pris de ton temps pour répondre.
Et j'aurais dû lire tous les messages postés depuis le début sur le sujet, moindre des choses de ma part, méa culpa.
Pas beau en ce moment et température trop basse. Il parait que les végétaux stagnent en dessous de 10° centigrade.
Patience , encore 2 mois à attendre la fin de l'hiver..

A bientôt.

[kercoz]

@Fletcher
Fais un tour chez les BRFeurs , il doit y en avoir par chez toi.
http://www.lesjardinsdebrf.com/
Les mycélium , slon les chercheurs a LEMIEUX , bossent meme sous zéro degré! Aucune escuses ! tu peux broyer et incorporer en hiver.
Couvre ton sol s'il n'est pas en culture soit avec du broyat ou du carton ou de l'herbe.

[kercoz]

L'idéal c'est meme l'automne. Octobre nov.Simplement pour limiter la faim d'azote au printemps en démarrant le plus tot le processus de multiplication des mycéliums.Avant et meme en été c'est possible , mais on est gèné par les feuilles qu'il faut broyer avec et qui faussent le volume et peuvent démarrer un processus bactérien (pas grave).
Les quebequois ont monyté que les lycés bossaient sous zéro (sous la neige) , mais beaucoup moins.
Ne pas prendre de risque : compensez tres localement (ds le trou de plantation) avec du compost ou engrais la premiere année. Pour les voraces . Pour les poireaux , les laitues etc ...pas la peine , ou un peu en surface.

[kercoz]

Si on veut rompre avec le centralisme, il faudra accepter une sacrée baisse du niveau de vie sur un plan matériel. Qui est prêts hormis quelques décroissants ?

Raisonnement vlable pour 20% de la population.
De plus , le PO et la pénurie nourricière a venir ne donne que 2 alternatives :
-un retour agraire partiellement autarcique
-une dictature pour conserver une parodie de modernité.

En attendant , il fait beau, j'ai arrosé mes semis , entrouvert mes serres et part 2 jours ds le 82 grimper et ballader . Bon We a tous.

[energy_isere]

Dans le Dauphiné Libéré de ce jour il y a 2 pages sur les potagers et le renouveau de l' interet des Francais pour les potagers.

Il y aurait en France 7.7 millions de potagers cumulant 225 000 hectares. (selon donnée INSEE dit le journal).

La division du 2ieme terme avec le premier terme donne 292 m2 par potager.

J' ai pas réussi à retrouver ca sur Google .

et la page Wikipedia est assez pauvre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jardin_potager

[energy_isere]

Potager et verger : l’autosuffisance alimentaire est-elle une utopie ?

papier AGORAVOX de fevrier 2006.

http://www.agoravox.fr/actualites/citoy ... sance-7126

je lis :

Les Français ont consommé (plutôt "acheté"), en moyenne, en 2004 :

- Légumes : 72 kg (hors pommes de terre)
- Fruits : 75 kg

perso avec mon potager j' ai fait 150 kg de légumes sur Printemps été automne 2009 + hiver 2009/2010. J'en ai mangé environ 100 kg et donné 50 kg autour de moi.

Pas de fruits puisque j' ai pas d' arbres fruitiers (si ce n' est quelques poignées de framboises). A part les 10 kg de chataignes du chataigner. Mais récupéré une dizaine de kilo des voisins (pommes, péches, prunes)

et en ce qui concerne le fameux "manger 5 fruits ou légume par jour" c' est dans le détail une ration de 400 gr qui compte (de mes lectures). Soit sur 365 jours un total de 146 kg. Ce qui est cohérent avec les chiffre d' achat plus haut à condition de ne rien jeter (ne pas laisser déperir ou moisir).

[edit]
en cherchant sur le net on trouve pour certains 400 gr de fruits et légumes par jour et pour d' autre 500gr.

par exemple :

5 FRUITS ET LÉGUMES = 5 PORTIONS
Manger 5 fruits et légumes par jour signifie consommer au moins 400g de fruits et légumes par jour, soit au minimum 5 portions de 80 g par jour, ce qu'on pourrait schématiser auprès de son patient par " la moitié de son repas en fruits et légumes ".
Peut-être n'est-il pas inutile de rappeler à certains que pâtes, riz, pommes de terre, etc., ne sont pas considérés comme des légumes, mais des féculents, et que la confiture n'est pas un fruit, mais du sucre! Des exemples simples montrent que ces 5 portions ne sont après tout pas si difficiles à avaler puisqu'une portion représente:
> Pour les fruits, un fruit de taille moyenne (pomme, poire, orange, banane...), deux petits fruits (abricot, prune, kiwi...), deux à trois tranches d'ananas ou de melon, trois cuillerées à soupe de compote de fruits ou de fruits au sirop, un petit verre de jus de fruits (150 ml), éventuellement une cuillerée à soupe de fruits secs;
> Pour les légumes, il peut s'agir de 3 cuillerées à soupe de légumes cuits, d'un bol de crudité, d'un bol ou d'une assiette creuse de soupe de légumes.

source: http://www-good.ibl.fr/accueil/presse/h ... ATIOMS.htm

ces recommandation sortaient du PNNS ( Programme national
nutrition santé )
on peut aller voir leur pdf ici : http://www.mangerbouger.fr/IMG/pdf/Fich ... egumes.pdf qui parlait bien de400 à 500 grammes par jours

ou plutot :

Au moins 5 fruits et légumes par jour, ça signifie au
moins 5 “portions” en tout de fruits et/ou de légumes.
Et une “portion”, c’est quoi ?
C’est l’équivalent de 80 à 100 grammes, soit, pour avoir
une idée simple,.......

[energy_isere]

Le site potager d' une famille en Picardie.

A bourseville dans la Somme.

http://reptilyfamily.free.fr/

Des as du potager !

Et il a fait un bouquin :


La maison solaire de la Reptily-Family

C' est grand !


3200 m2 dont 700m2 enclos avec des moutons (au début de l' expérience).
http://reptilyfamily.free.fr/index.php?2005/12

[energy_isere]

Guerre des nerfs autour du purin d'ortie

Le Monde | 09.12.10

La "guerre de l'ortie" reprend. Les membres de l'Association pour la promotion des produits naturels peu préoccupants (Aspro-PNPP) ont relancé les hostilités, mercredi 8 décembre, en épandant sur les plates-bandes de la mairie de Montreuil (Seine-Saint-Denis) des préparations en apparence anodines, mais hors la loi : le purin d'ortie et l'huile de neem, utilisés par les jardiniers et agriculteurs bio pour soigner les plantes et tuer leurs parasites. Objectif de cette action de "désobéissance civique" : obtenir "une réglementation spécifique pour ces produits afin de travailler dans la légalité", explique Guy Kastler, membre de la Confédération paysanne et de l'Aspro-PNPP.


Trois élus, dont la députée Europe Ecologie des Yvelines, Anny Poursinoff, ont accepté de devenir des "receleurs" des produits. Ces alternatives aux pesticides chimiques (l'une obtenue à partir de décoction d'ortie, l'autre tirée des graines du neem, un arbre tropical commun) ne disposent pas d'autorisation de mise sur le marché (AMM). Leur utilisation est donc illégale.

L'affrontement autour des préparations naturelles peu préoccupantes (PNPP) commence en janvier 2006, avec l'adoption de la loi d'orientation agricole, qui soumet ces produits à la même procédure européenne d'autorisation que les pesticides chimiques. Une obligation "inadaptée", selon l'Aspro, car très coûteuse (40 000 euros pour déposer un dossier). En outre, pour être homologuée, une substance doit remplir une série de critères (stabilité, homogénéité...) très difficiles à atteindre techniquement pour ces produits. Depuis, le sujet mobilise régulièrement élus et ministres. La volonté de doter les produits naturels d'un régime simplifié a été affirmée dans divers textes de loi et des mesures ont été prises : raccourcissement des délais, réduction du coût à 2 000 euros. Mais l'obligation d'inscription sur la liste européenne persiste.

Si les jardiniers amateurs bénéficient d'une tolérance, les agriculteurs prennent des risques, car ils sont tenus d'utiliser des préparations dotées d'une AMM. "Pour l'instant, on se contente de nous donner des avertissements, mais nous risquons la perte de notre certification et l'interdiction de vendre nos récoltes", explique M. Kastler. Les vendeurs, de leur côté, se retrouvent dans une situation inconfortable. "Nous avons le droit de commercialiser les produits, mais sans dire à quoi ils servent", raconte Didier Bougeard, gérant d'un magasin de produits bio.

Pascale Briand, la directrice générale de l'alimentation, défend le point de vue du ministère de l'agriculture et veut "favoriser l'émergence de ces produits, mais de façon sécurisée". L'Etat finance des études afin d'aider à constituer le dossier d'homologation du purin d'ortie, qui devrait aboutir, selon Mme Briand. L'homologation de l'huile de neem, toxique à certaines doses, est plus hypothétique. Selon l'Aspro, le produit est inoffensif s'il est utilisé correctement.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

[Rahan]

Je ne comprends pas, j'ai souvent vu des purins d'ortie en vente dans des jardineries (et plutôt des grandes enseignes). Il me semble que ça se vend bien, et que l'intérêt en prévention est maintenant largement connu...

[rico]

On vient de me parler de "l'électoculture/magnétoculture".
http://www.magnetoculture.com/magnetocu ... venue.html

Quelqu'un a déjà testé????