Alternatives au pétrole

[Mike.be]

Maintenant il me semble bien évident qu'ils ont s'ils le désirent de belles pages de lutte devant eux pour plus vite que les pays industrialisés recréer les conditions de survie nécessaires aujourd'hui à condition qu'ils en prennent conscience ...en retrouvant leurs modes imparfaits de gestion , ils retrouveront aussi leur culture et leur dignité et leur salut!
A condition que des gardes fous énormes soient installés pour éviter que le monstre agonisant ne ressorte son nucléaire pouvoir!

Ils n'y arriverons jamais sans nous les pays industrialisés.

Depuis le siècle des lumières, la révolution , la constitution des états unis, nous avons élaborer petit à petit le développement industriel.
Après est venue l'époque des colonisations et maintenant la globalisation du marché.(simple rappel)

Le peu d'énergie que les pays tiers consomment c'est encore pour le marché et dans l'intéret des pays industrialisés certainement pas pour développer leur propre autonomie à 100% renouvelable.

L'économie est aujourd'hui globalisée le changement pour 100% de renouvelabilité doit se faire au niveau globale, cela me semble logique.

C'est évident que tous les pays tiers veulent suivre l'exemple des occidentaux et cela me paraît normal, c'est bien pour cette raison que c'est à nous de donner l'exemple du changement vers le 100% renouvelable.

J'ai perdu la source de cette info, mais les Chinois ont proposé aux occidentaux de faire le premier pas en matière de diminution de la pollution, et qu'ils suivraient.

Je confirme, il n'y aura pas moyen d'arriver à 100% renouvelable sans changer le système économique , social et politique, tout est lié.

Il n'y a plus de pilote dans l'avion, et cela fait plus que froid dans le dos, il y a comme un vent de panique.

[Omnat]

L'avantage que nous avons ("pays tiers")c'est la relative prohéminence de l'agrere sur la cité meme si l'exode rurale d'une part et les choix "occidentaux " en agriculture ont changé la donne!
Nous avons encore la présence d'animaux pour la traction de ptites charues et de carosses... C'est dans les cités que ce sera plus dur car la nous dépendant totalement des énergies NR et nous manquant de technicité et de prétrole!(ainsi que et "heureusement" de nucléaire)...

[Alain Poitras]

Nous sommes dans la m.. (modéré Schlumpf), jusqu'au cou, pourquoi ne pas l'utiliser pour produire du gaz méthane ?

Alain,

P.S. Plaisanterie pour détendre l'atmosphère.

[Mike.be]

Mike, la majorité des gens qui n'y arrivent pas ou peu consomment justement 10 fois moins d'énergie que nous.

Si ce que tu dis est possible, pourquoi ne pas l'appliquer TOUT DE SUITE dans le Tiers monde sans changer DU TOUT leur consommation énergétique?

Bonjour Gilles,

Pour répondre à ta question (qui me turlupine depuis 3 jours), je dirai simplement que l'énergie que les pays tiers dépensent leur sert essentiellement à survivre dans une économie de marché que nous leurs imposons par notre système économique exclusivement tournée vers le marché. (Ils sont en trotinettes et nous en 4x4)
C'est pourquoi sans un changement radical au nord, il ne peut y avoir de développement dans le sud.
Tout comme l'industrialisme n'a pas pu se développer sur les bases de la féodalité, les alternatives au pétrole ne se développeront pas sur les bases de l'industrialisme basé sur l'économie de marché exclusive.
Nous sommes tous sur le même navire pris dans une tempète au milieu des récifs, pas loin de la panne sèche et il n'y a plus personne aux commandes. (pour donner une image)
Nous nous en sortiront tous ensemble ou nous coulerons tous ensemble.
Nous avons tous un rôle à jouer, personne n'est de trop.
Voici un http://www.autreterre.org/ qui peut peut-être illustrer mes propos. Et c'est du Belge
C'est encore un peu trop axé sur l'échange mais il vaut mieux cela que rien, je suis sûr que cela va encore évoluer.

PS: cela exsiste aussi en France.

[mahiahi]

Tout comme l'industrialisme n'a pas pu se développer sur les bases de la féodalité

Si, en Extrême Orient

[Mike.be]

N'est-ce pas nous, les occidentaux, qui leur avons imposé par le colonialisme?
Ils l'ont accepté tout en gardant leur culture, là je suis d'accord.
Avaient-ils le choix?
Qu'en pense Omnat?

[mahiahi]

Tout comme l'industrialisme n'a pas pu se développer sur les bases de la féodalité

Si, en Extrême Orient

N'est-ce pas nous, les occidentaux, qui leur avons imposé par le colonialisme?

Je pensais au Japon... De plus, quel intérêt de connaître la raison de ce développement? S'il est arrivé, c'est que c'était possible

[GillesH38]

certes, mais comme les mécanismes financiers ne peuvent en aucun cas etre une réponse a la dépletion du pétrole, je ne vois pas non plus comment une modification de ces mécanismes permettrait de s'en passer!

avant l'économie, il y a des simples impératifs physiques. Il faut de l'énergie pour extraire des matériaux, fabriquer des objets , et transporter tout cela. Quand y en aura plus, on aura beaucoup moins de tout cela. Maintenant, le système politique, le partage du travail, le respect des droits de l'homme, tout cela reste ouvert, et c'est a nous de le construire. Mais l'abondance matérielle, on peut grosso modo faire une croix dessus.

[Mike.be]

Je pensais au Japon... De plus, quel intérêt de connaître la raison de ce développement? S'il est arrivé, c'est que c'était possible

Et bien pour en assumer ses conséquences vis à vis des générations futures.
C'est comme un itinéraire, on ne pas pas savoir où on va si on ne sait pas où on se trouve.
Et savoir d'où on vient et comment peut aussi nous être d'une grande utilité.
C'est vrai que le Japon n'a pas été colonisé, je suppose qu'il nous a copié, je ne connais pas son histoire.

[Mike.be]

certes, mais comme les mécanismes financiers ne peuvent en aucun cas etre une réponse a la dépletion du pétrole, je ne vois pas non plus comment une modification de ces mécanismes permettrait de s'en passer!

avant l'économie, il y a des simples impératifs physiques. Il faut de l'énergie pour extraire des matériaux, fabriquer des objets , et transporter tout cela. Quand y en aura plus, on aura beaucoup moins de tout cela. Maintenant, le système politique, le partage du travail, le respect des droits de l'homme, tout cela reste ouvert, et c'est a nous de le construire. Mais l'abondance matérielle, on peut grosso modo faire une croix dessus.

Ce n'est pas une modification des mécanismes financiers qui vont entrainer une réponse au po, je pense que ce sera l'inverse.
Lorsqu'il n'y aura plus de possibilité de croissance de la production pétrolière et qu' il faudra trouver des solutions, le système devra s'adapter.
Je sais pas comment mais je parie que cela irra plus vite qu'on ne le croit, en bien ou en mal je n'en sais rien non plus, et cela va secouer ferme, c'est sûr.
L'abondance matérielle, c'est clair qu'on peut faire une croix dessus, elle ne nous rend pas heureux même s'il y en a qui ne peuvent pas s'en passer.
Je pense que l'essentiel est de savoir ce qu'il faut faire dans l'immédiat en ayant comme objectif à long terme la sobriété l'efficacité et la renouvelabilité à 100%, là dessus je pense qu'on est d'accord.
Je sais également qu'il faut de l'énergie pour extraire les matières premières, pour fabriquer les objets, pour commercer etc... , c'est bien pour cela que je plaide pour une relocalisation de l'activité dans une économie beaucoup plus autarcique.
Qu'elle en sera la forme, je n'en ai aucune idée, mais cela n'empêche pas d'essayer de commencer.

[Omnat]

Les pays colonisés ont-ils librement opté pour la voie occidentale?
Peuvent-ils maintenant retrouver + facilement que les autres la forme d'indépendance vis à vis des ENR qu'ils avaient avant la colonisation ?

Je rappelle que l'industrie occidentale n'a pu émerger et évoluer qu'en se basant sur ;
- l'épargne paysanne occidentale (de longues années de labeur),
- les richesses venues des pays "pillés",
-le travail des esclaves puis des immigrés, d'un"prolétariat"local et enfin;
-les conditions révolues d'une surabondance ("gratuité") d'énergie fossile !
En clair , ce système ne peut "intuitivement ou logiquement" pas être viable et encore moins généralisable...Ce que nous vivons le démontre clairement...la terre n'est déjà plus viable !
Alors il ne fait aucun doute sur ;
-la nécessité urgente;
- d'un changement total de cap pour éviter le récif imminent!
-d'un diagnostique de notre mal et d'une méditation sur des ébauches de solutions par des équipes pluridisciplinaires, "pluri-éthniques"
-une déclaration universelle que "la guerre est hors la loi" pour économiser le peu d'énergie qui reste et mériter notre attribut "d'humains"
-un "gouvernement mondial" pour une urgence planétaire...
-Voilà marier le coeur à la raison et détrôner le scientisme aveugle..
Comme il a été dit laisser le champ libre à toute notre imagination pour sortir de cette impasse , remonter la rivière à sa source, escalader le mont descendu le plus vite possible avant le déluge!
De belles pages à écrire si nous le voulons dans la solidarité, la fraternité, la paix, le dépassement de l'ego, oui nous formons bien une meme entité vivante "l'humanité" malgré nos chemins divergents les plus beaux d'entre nous sont ceux qui retrousseront les manches le plus vite au service des enfants d'aujourd'hui et de demain ...audelà de toutes les frontières...
Dans la gamme "alternatives" il y a tout à imaginer, tout à reconstruire, tout à réinventer, avec la place au poète, au paysans, au prisonnier du système à libérer , au vrai honnête scientifique, à l'architecte, à l'artisan, etc...tous au service de l'amour de la terre et ses enfants !
Pardonnez mon "envollée" un peu sentimentale !

[Mike.be]

Merci de ton envolée!
J'en ai les yeux qui picotent
Ca, je vais l'encadrer quelque part
C'est digne d'un Jean Jaurès

[Omnat]

c'est que t'es aussi un "sentimental"
Merci Mike.be pour "le picotement des yeux " "encore heureux qu'il y ai encore des hommes capables de s'émouvoir

[Environnement2100]

Pour contribuer à calmer vos picotements, je me permets de vous signaler que la Chine avait inventé le commerce international avant nous, et a toujours été réfractaire à l'imposition du système occidental. Pour exemple, les Chinois avaient inventé le haut-fourneau à peu près mille ans avant nous . Au moment des guerres Puniques, quand les Gaulois n'avaient pas encore de nom, l'Empire du Milieu exportait déjà.

[Mike.be]

@Environement2100

Merci pour les calmants
Je te crois quand tu dis que l'Empire du milieux a inventer le haut fourneau et la commercialisation (qui n'était pas mondiale) pendant que nos ancètres les Gaulois se bagarraient avec je ne sais qui, ça c'est de l'histoire et je ne suis pas historien.
Cette histoire a son importance je te l'accorde et je serais heureux de l'apprendre.
Cependant, ce sont les occidentaux qui ont inventé l'industrialisation et cela c'est autre chose, en plus c'est le moment présent.
L'industrialisation et sa finalité la mondialisation, c'est gràce au pillage des ressources du tiers-monde que l'occident a pu le réaliser comme l'a très bien exprimé Omnat.
Nous avons une dette colossale vis à vis d'eux.
Ne soyons donc pas si cartésien et laissons s'exprimer nos sentiments et nos intuitions, cela nous aidera beaucoup.
Ils ne sont pas en contradiction avec le réalisme.

@ Omnat

C'est moi qui te remercie
C'est le plus beau post (et cadeau) que j'ai rencontré sur Oleocene
Ah oui! juste une petite chose, quand tu parles d'un gouvernement mondial, je parlerais plutôt d'un réseau de pouvoir (ou autre chose) qu'il reste bien entendu à inventer.