Modèle Campagne VS Ville

Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par kercoz » 31 mai 2009, 16:03

sacado a écrit : L'informatique abuse comme tous les secteurs de l'abondance d'énergie ; un internet plus économe est cependant tout à fait envisageable.
Une etude sérieuse sur ce domaine serait indispensable . Du point de vue communication,l'internet permet , a mon avis, un bond prodigieux . Si de plus une économie energétique peut etre démontrée , il faudrait augurer la limite minimum qu'imposerait , en terme de cout cette conservation.
A mon avis le Net peut diviser par 10 les déplacements (non oisifs) actuels .
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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par Alturiak » 31 mai 2009, 18:33

kercoz a écrit :Une etude sérieuse sur ce domaine serait indispensable .
Indispensable non, mais intéressante sûrement. En virant le porno on ferait déjà de substantielles économies (d'énergie).

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par kercoz » 31 mai 2009, 18:45

J'ai mis "indispensable " dans la mesure ou , en cas de galère post-PO, il devrait etre plus facile de maintenir ce système que de le reconstruire 30 ans plus tard.
S'il s'avère que réellement c'est un outil qui peut ET preserver une rémanence de modernité ET économiser de l'énergie out en permettant une polyactivité , il serait nul de l'avoir mésestimé par interet immediat. Par ex en choisissant d'autres priorités pour l'energie.
Disons qu'il me parait urgent et indispensable d'infirmer cette thèse et la faisabilité.
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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par ni chaud ni froid » 31 mai 2009, 19:01

Au sujet d'internet :
Il serait interessant d 'optimiser la conso limitée au stricte nécessaire
En virant le porno on ferait déjà de substantielles économies (d'énergie).
Ca déjà fait l'objet d'un fil, mais clairement internet nécessite un investissement colossoal en energie, en infrastructure et en temps...le foisonnement de celui-ci est du à la multitude connectée, au fric potentiel que cela représente et au temps libre disponible. L'internet actuel est le resultat d'un age d'or energetique, et pour moi il est évident qu'il ne se maintiendra pas dans cet état. Entre nous d'ailleurs, aujourd'hui, le superflu dont vous parlez (la pub) finance bien souvent le nécessaire (le contenu informatif hebergé), difficile dans ces conditions d'imaginer un internet "service public", sans pub...
Qui financerait ? L'état ? avec quelle liberté consentie a l'utilisateur?

edit : j'y vais peut être un peu fort là...n'empeche contrairement à l'image de la "toile", internet implique une centralité importante et une redondance significative (stockage multiple d'une meme info).
lock-out pending...

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par Yves » 31 mai 2009, 20:23

Vu sur Arte hier, les cables sous marin de fibre optique pour internet ont une durée de vie de 25 ans.
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par kercoz » 31 mai 2009, 21:15

Yves a écrit :Vu sur Arte hier, les cables sous marin de fibre optique pour internet ont une durée de vie de 25 ans.
Bon , ça , ça plombe déja pas mal le modèle.
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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par Alturiak » 31 mai 2009, 21:32

On a 150 ans pour trouver une alternative qui ne nécessite pas de pétrole. Avec des biomatériaux par exemple. Pas dit qu'on n'y arrive, mais pas impossible non plus.

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par kercoz » 02 juin 2009, 23:19

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par kercoz » 15 juin 2009, 09:15

Sur Terre a terre , FR Culture, samedi 13 :
débat sur les villes a venir .
http://sites.radiofrance.fr/chaines/fra ... e_a_terre/
Ils me semblent modéliser sans trop envisager les critères PO .

Autour des Partenariats Institutions – Citoyens pour la Recherche et l’Innovation initiés par la Région IDF.


Invités

José-Frédéric Deroubaix. de l’Ecole Nationale des ponts et chaussées

Eugénie Malandain. de l’Institut d’études sur le développement économique et social (Université Paris 1)

Christine Audoux-Lemoine. responsable des ressources humaines, INRA

Eric Gall. de la Fondation Sciences citoyennes
"""""""""""""""""
Critique perso :C'est pour moi inécoutable : comment faire une usine a gaz sans résoudre les problèmes . Discours langue de bois et fonctionarisation /subventionarisation ...... equitable ?





Revue WEB

> voir la revue de WEB du même jour






les livres




dirigé par Frédéric de Coninck, José-Frédéric Deroubaix
Ville éphémère, ville durable : multiplication des formes et des temps urbains, maîtrise des nuisances : nouveaux usages, nouveaux pouvoirs
l'Oeil d'or, Paris. Collection Formes & figures - 16 février 2009
Ils donnent un lien sur une mine d'infos :(revue du WEB):
http://sites.radiofrance.fr/chaines/fra ... n_id=73926
Dernière modification par kercoz le 15 juin 2009, 14:27, modifié 1 fois.
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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par kercoz » 15 juin 2009, 14:29

sacado a écrit :Jeu : toi aussi, cherche les mots manquants dans le message de Kercoz
Désolé , je n'etais pas trop réveillé ce morning . Beaucoup grimpé en pleine chaleur hier !
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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par kercoz » 02 sept. 2009, 09:32

Le TELE TRAVAIL permet d'additionner deux comportements interessants du point de vue post-PO .
Il est curieux de voir que pour des soit disant raisons sanitaires , on va booster ce concept (logiciels dédiés , enseignement/media, ...etc ...)Incitations diverses a rester chez soi , qui peut se transformer en "pourquoi pas bosser plus loin, habiter mùoins cher , pres de falaises si on aime ou ruisseau si on peche , mais avec possibilité jardin auto-produit qd la fut venue.
Ce modèle semble contraint par les logiques et le sanitaire n'est qu'oportuniste , comme ces micro évènements qui déclenchent une guerre.
L'évolution du Télé travail pourrait faire l'objet d'un fil.
Il y a fort a parier , qu'apres la grippe , une rémanence de télé travail va etre découverte et qu'elle fera école.
DEs tas d'avantages : OPutre ceux cités plus haut , la contrainte de localisation , l'unité de lieu , ne dépendra plus que d'un élément du couple ...ou d'aucun , donc de son choix perso.
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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par mahiahi » 04 sept. 2009, 17:10

Le télétravail enchaîne les travailleurs au réseau web (constitué d'ordinateurs et de moults appareils voraces en électricité), donc in fine à l'Electricité (aujourd'hui, chez nous, nucléaire, ailleurs charbonnière ou gazière), de même que l'industrie du XIX° siècle au Charbon et l'économie mondiale au Pétrole.

Nous respirons mieux dans nos villes grâce à la délocalisation des industries très polluantes dans d'autres pays

Nous mangeons chaque fruit toute l'année grâce au transport mondial de ces denrées

N'oublions jamais les prérequis de ce que nous voyons!
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par kercoz » 04 sept. 2009, 17:27

mahiahi a écrit :Le télétravail enchaîne les travailleurs au réseau web (constitué d'ordinateurs et de moults appareils voraces en électricité), donc in fine à l'Electricité (aujourd'hui, chez nous, nucléaire, ailleurs charbonnière ou gazière), de même que l'industrie du XIX° siècle au Charbon et l'économie mondiale au Pétrole.
Pour l'instant , j'ai un "a priori" positif sur ce mode de délocalisation. Mais tu as raison sur le point de ce qu'il faudrait faire un bilan . Plutot deux d'ailleurs . L'un énergétique , l'autre en pollution . Il y a changement d'énergie . On bascule du petrole vers l'elec , meme si on chauffe plus chez soi.
Du point de vue humain, passer d'un ecran boulot a un ecran domicile ne change pas de chaine, gagner 3h de transport par contre est positif .
L'employé est aussi plus docile isolé que groupé, plus manipulable ...faut voir !
Pour l'enseignement , y'a pas photo , ça me semble le must comme outil : Je fais moins de fautes ! .....
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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par mahiahi » 11 sept. 2009, 14:35

Tu écris ça à quelqu'un qui fait 4h de trajet quotidien en ce moment (ma mission actuelle est à l'autre bout de la région, j'ai hâte qu'elle se termine)!
Forcément, il y a des cas particuliers (comme le développeur web, qui a besoin d'Internet, de toutes façons, ou le démarcheur téléphonique) pour qui le télétravail représente une économie d'énergie, mais d'autres nécessiteraient la mise en place d'une infrastructure supplémentaire à chiffrer et à comparer à l'ensemble des dépenses actuelles.
N'oublions pas non plus le côté désocialisant que cela entraîne (à moins d'habiter dans un quartier de télétravailleurs)
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par Alter Egaux » 11 sept. 2009, 14:46

kercoz a écrit : L'employé est aussi plus docile isolé que groupé, plus manipulable ...faut voir !
Expérience en taille réélle : pandémie ! Observons.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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