Modèle Campagne VS Ville

Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).

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kercoz
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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par kercoz » 11 sept. 2009, 18:27

mahiahi a écrit :Forcément, il y a des cas particuliers (comme le développeur web, qui a besoin d'Internet, de toutes façons, ou le démarcheur téléphonique) pour qui le télétravail représente une économie d'énergie, mais d'autres nécessiteraient la mise en place d'une infrastructure supplémentaire à
Si tu circules beaucoup pres des agglomérations , tu as du constater la nette difference des trajets le mercredi et les vacances scolaires.
Donc constater ce que la population enseignée enseignante peut jouer sur un traffic et son flux.
A la louche , je pense que 30 a 40 % de la masse asservie , pourrait transferer ses activités at home.En tenant compte bien sur de la partie "bureau" des boulots a majorité déplacés (livreur, reparateurs , controleurs ), qui passent ts les jours 1h au bureau pour un contact administratif délocalisable. Une grande partie des boulots de secrétariats et de gestion peuvent etre "sweet home" a 80%........
Le système est auto-vertueux . Chez toi , plus besoin de "nou nou" , tu jardine un peu , moins besoin de traffic de légumes , tu cuisines ton "midi" , moins besoin de cuisiniers et serveuses de bar , donc ça joue sur le traffic ...et progressivement tu te retrouves a ce que tout le monde bosse ou bricole pour "vivre" disons 25h /semaine . Le PO peut s'amener , on est presque paré!
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par mahiahi » 23 sept. 2009, 17:54

J'ai plusieurs objections à la vision de Kercoz :
1°) tout le monde n'a pas un jardin et un parisien vivant dans un petit appartement n'est pas mieux lôti chez lui (avec rien à faire d'utile à sa subsistance à part son dîner)
2°) tu oublies le facteur humain ; voici un exemple vécu : un collègue placé sur un projet localisé au rez-de-chaussée d'une implantation de ma boîte avait déjà un bureau à son nom, dans le même établissement, mais... au 1er étage! Tenant à conserver son bureau, il a finalement été éjecté du projet!
Ainsi, le secrétariat a aussi un rôle de présence humaine bien plus important que ce qui est dans le contrat, sans parler du rôle valorisant pour son chef (il y en a qui réclament des secrétaires ou des portables comme signe de statut social)
Ne sois pas charlot!

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes (Bossuet)

Ce que nous n'avions pas anticipé, c'est que cette crise allait durer plus longtemps que prévu (François Hollande)

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par phyvette » 06 nov. 2011, 20:02

Ville ou campagne ? Quelle issue à la crise ?
Question posée il y a plus de 6 ans pas ce fil
Et bien, les Grecs semble nous montrer la bonne voie, c'est un véritable exode urbain qui se passe là bas. Tout ceux qui le peuvent rejoigne un plan "B" campagnard. Ce n'est pas pour me surprendre, fervent promoteur de plan "B". Ce qui est surprenant c'est la rapidité et l'ampleur du phénomène. Déjà 6% des habitants d'Athènes (50% de la population du pays), s'en sont allés vers des régions rurales.

Pas de doute, l'après effondrement systémique sera plus campagnard et moins urbain.
Gilles a raison
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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par mahiahi » 06 nov. 2011, 23:59

tu peux citer tes sources stp?
Ne sois pas charlot!

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Ce que nous n'avions pas anticipé, c'est que cette crise allait durer plus longtemps que prévu (François Hollande)

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par phyvette » 07 nov. 2011, 04:34

Le JT de Canal+ de dimanche (en clair);
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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par kaosyouki » 07 nov. 2011, 13:37

.
Dernière modification par kaosyouki le 19 mars 2013, 20:10, modifié 1 fois.

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par kercoz » 07 nov. 2011, 14:21

Au portugal , c'est le contraire , mais ils ont interet a prendre un "aller retour" :
http://videos.arte.tv/fr/videos/portuga ... 63106.html
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par Hakim » 07 nov. 2011, 15:12

kercoz a écrit :Au portugal , c'est le contraire , mais ils ont interet a prendre un "aller retour" :
http://videos.arte.tv/fr/videos/portuga ... 63106.html
Mais par contre c'est pour des pavillons de banlieue je crois, beaucoup d'immeubles des centres villes partent en vrille au Portugal (un peu style phénomène US), par exemple :
http://www.lhebdoduvendredi.com/?typepa ... le&id=3209

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par kercoz » 01 juin 2013, 07:56

Pour Fowler , experience corse , tres bonne émission de Tere a Terre sur une autosuffisance radicale et intelligente :
http://www.franceculture.fr/emission-te ... 2013-06-01
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par yvesT » 24 nov. 2013, 17:50

A propos de villes, un résumé historique intéressant :



Image

en grand :
http://www.zerohedge.com/sites/default/ ... _city1.jpg

vu sur :
http://www.zerohedge.com/news/2013-11-2 ... worlds-gdp
(avec d'autres diagrammes)

Et sur les interactions villes/campagne (et périmètre des besoins associés aux villes), tombé sur la page wiki de Charles Joseph Minard récemment (considéré comme un des pionniers de la représentation graphique de données):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Joseph_Minard

avec en particulier cette carte :

Image

"Carte figurative et approximative des quantités de viandes de boucherie envoyées sur pied par les départements et consommateurs à Paris"

Mais je n'arrive pas à lire la signification du noir vert et rouge ... Quelqu'un saurait ?
(différents types de viandes apparemment, et donc chaque "camembert" envoyé entièrement à Paris ?)

Il y en a d'autres là :
http://euclid.psych.yorku.ca/SCS/Gallery/minbib.html

Par exemple "Carte figurative et approximative des quantités de céréales qui ont circulé en 1853 sur les voies d'eau et de fer de l'Empire français." :
http://euclid.psych.yorku.ca/SCS/Galler ... ereals.jpg

Ou pour le charbon (houille et coke) :
http://euclid.psych.yorku.ca/SCS/Galler ... nsport.jpg

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par energy_isere » 24 nov. 2013, 19:31

yvesT a écrit : ......
"Carte figurative et approximative des quantités de viandes de boucherie envoyées sur pied par les départements et consommateurs à Paris"

Mais je n'arrive pas à lire la signification du noir vert et rouge ... Quelqu'un saurait ?
(différents types de viandes apparemment, et donc chaque "camembert" envoyé entièrement à Paris ?)
c 'est la note explicative qui donne la légende. en noir on lit boeuf et vache. en rouge et vert je n' arrive pas à lire. Peut etre on devine Veau en rouge, mais pas sur.

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par yvesT » 24 nov. 2013, 20:15

energy_isere a écrit :
yvesT a écrit : ......
"Carte figurative et approximative des quantités de viandes de boucherie envoyées sur pied par les départements et consommateurs à Paris"

Mais je n'arrive pas à lire la signification du noir vert et rouge ... Quelqu'un saurait ?
(différents types de viandes apparemment, et donc chaque "camembert" envoyé entièrement à Paris ?)
c 'est la note explicative qui donne la légende. en noir on lit boeuf et vache. en rouge et vert je n' arrive pas à lire. Peut etre on devine Veau en rouge, mais pas sur.
Oui ce que j'avais vu aussi, en vert peut-être volailles, je sais pas.

Sur Gallica on en trouve certaines sur lesquelles on peut zoomer un max, comme par exemple :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5 ... rte.langFR

Mais pas celle de la viande ...

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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par phyvette » 25 nov. 2013, 00:51

energy_isere a écrit : c 'est la note explicative qui donne la légende. en noir on lit boeuf et vache. en rouge et vert je n' arrive pas à lire. Peut etre on devine Veau en rouge, mais pas sur.
Tout au long de ses dernières années, et surtout après sa retraite, Minard a continué à étudier de nouveaux sujets et d'inventer de nouvelles formes graphiques. Il fut le premier à utiliser des diagrammes circulaires sur une carte, où il a étendu l'utilisation de Playfair d'entre eux ( NOTE: en savoir plus sur M. Playfair dans un autre blog ) pour montrer à la fois les proportions relatives (de viande vendus à Paris: boeuf, veau, ou mouton ) par tranches angulaires, et la quantité totale des viandes par la zone de chaque pie.
Je note que les veaux sur pieds viennent tous des départements limitrophes.

http://datavizblog.com/category/map/page/2/
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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par Balika73 » 30 déc. 2014, 17:39

A-t-on des nouvelles des Grecs ? Est-ce que l'exode continue ?

Et les autres pays dans la mouise, Portugal, Espagne, ça donne quoi ?

En France, ça s'amorce un petit peu on dirait (beaucoup dans mon cercle d'amis en tout cas, très au courant des problématiques évoquées ici).
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Re: Modèle Campagne VS Ville

Message par ni chaud ni froid » 30 déc. 2014, 19:13

http://www.econostrum.info/La-terre-pro ... 17052.html
http://www.rfi.fr/emission/20140910-ret ... per-crise/

Pour la France, je ne sais pas si c'est en route. Dans mon patelin (+/- 300 âmes) franchement "campagne", il y a 2 couples avec enfants qui se sont installés, mais je ne constate pas vraiment un retour à la terre : les agriculteurs sont issus des familles d'agriculteurs, et les "nouveaux arrivants" font plutôt du service. Il y en a bien un arrivé récemment qui fait du maraichage bio, mais je ne connais pas son parcours personnel. Enfin, à vrai dire on ne trouve pas toujours de successeur lorsque l'agriculteur part à la retraite...

Globalement, je suis très pessimiste : d'une part je crois que certaines filières agricoles actuelles sont en train de crever doucement du vieillissement des agriculteurs, du peu de cas fait de la transmission des savoirs et du jacobinisme délirant des institutions actuelles. D'autre part, je pense qu'il est très difficile de faire un véritable "retour à la terre" : outre la motivation il faut la santé, les moyens et le savoir. Je ne suis pas sur qu'une population contrainte par la crise s'en sorte superbement dans un "exode" urbain...
lock-out pending...

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