Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).
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par epe » 01 sept. 2013, 11:51
mobar a écrit :Une question naïve, a quoi ça peut bien servir d'avoir de l'or en cas de chaos généralisé ou de chute du système financier mondial?
Vaudrait pas mieux avoir de quoi se défendre, se nourrir, se tenir loin des embrouilles?
L'exode de 1940 face à l'offensive allemande ça te va comme exemple de chaos généralisé? Même dans les convois de réfugiés une économie parallèle se met tout de suite en place. Économie de troc, d'entre-aide, mais aussi d'échanges de valeurs sûres comme des bijoux... ou de l'or.
Qu'est-ce que mes grands-parents auraient fait sur les routes de France avec leurs francs belges d'un pays occupé? Ils ont vécu 2 ans mieux que d'autres avec leurs pièces d'or. Et quand ils sont passés en Espagne et ont été arrêtés ils ont acheté la mansuétude de leurs gardiens avec quelques pièces. Même en temps de guerre tous les hommes ne sont pas des salauds prêts à violenter une famille avec enfants pour leur voler leur or.
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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par mobar » 01 sept. 2013, 16:52
epe a écrit :mobar a écrit :Une question naïve, a quoi ça peut bien servir d'avoir de l'or en cas de chaos généralisé ou de chute du système financier mondial?
Vaudrait pas mieux avoir de quoi se défendre, se nourrir, se tenir loin des embrouilles?
L'exode de 1940 face à l'offensive allemande ça te va comme exemple de chaos généralisé? Même dans les convois de réfugiés une économie parallèle se met tout de suite en place. Économie de troc, d'entre-aide, mais aussi d'échanges de valeurs sûres comme des bijoux... ou de l'or.
Lorsque les monnaies étaient encore convertibles en or et vice versa, cela pouvait se comprendre.
Aujourd'hui plus aucune monnaie n'est adossée à l'or et il ne sert à rien en temps de disette
Tu pouvais tout acheter avec des dollars ou des livres convertibles. Après un chaos généralisé, restera t'il une valeur "sure" et y aura t'il encore une monnaie sur pied?
Seulement des dettes et des brouettes de monnaie de singe
Vaudra mieux alors disposer d'une kalachnikov et des bastos qui vont avec pour défendre ce qu'il te reste que de l'or que le premier enfoiré venu prendra avec le reste après t'avoir exécuté
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »
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par epe » 02 sept. 2013, 08:48
mobar a écrit :Aujourd'hui plus aucune monnaie n'est adossée à l'or et il ne sert à rien en temps de disette
Tu pouvais tout acheter avec des dollars ou des livres convertibles.
Vaudra mieux alors disposer d'une kalachnikov et des bastos qui vont avec pour défendre ce qu'il te reste que de l'or que le premier enfoiré venu prendra avec le reste après t'avoir exécuté
Bel illogisme, pourquoi s'en prendrait-on à mon or si selon toi il ne vaut plus rien? Si tu théorie était exacte on me braquerait pour un cheval ou un lopin de terre, pas pour l'or.
Quant à la convertibilité en monnaie papier elle perd aussi tout son sens si les monnaies papier n'existent plus. Par contre la monnaie métallique (pièces d'or, d'argent, de bronze) existait des millénaires avant qu'il n'existe des monnaies papier. La valeur de l'un ne dépend pas de l'existence de l'autre.
Quant au risque de se le faire voler avec ou sans violence il est le même que celui de se faire voler ses billets de banque ou n'importe quel bien négociable. Avec l'avantage que l'or est plus discret. Imagine que tu as les moyens d'avoir 5 chevaux mais que tu n'en as besoin que d'un seul. Tu vas devoir les nourrir, les soigner, les surveiller, alors que ton or... En cas d'arrivée d'ennemis que tu n'est pas de taille à combattre, tu pourras difficilement fuir avec tous tes chevaux que tu devras sans doute abandonner à l'ennemi. Alors qu'avec un cheval et une bourse remplie de quelques pièces tes chances de fuite augmentent tout en conservant ton patrimoine.
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par ni chaud ni froid » 02 sept. 2013, 09:31
mobar a écrit :Vaudra mieux alors disposer d'une kalachnikov et des bastos qui vont avec pour défendre ce qu'il te reste que de l'or que le premier enfoiré venu prendra avec le reste après t'avoir exécuté
Bof, de toute façon, le pillage est rarement réalisé autrement que par une bande armée, autant dire que seul ou avec une famille tu es une cible bien fragile. Il vaut mieux ne pas se faire remarquer ou fuir que d'imaginer se défendre contre cela.
Par ailleurs, je veux bien théoriser les hordes barbares, mais je vois mal l'armée française et la police française ne pas assurer le maintien de l'ordre et la sécurité du territoire. En cas de chaos, ces institutions se maintiendront, quitte à prendre le pouvoir.
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par mobar » 02 sept. 2013, 10:44
La monnaie peut encore aujourd'hui servir à acheter de l'or (qui ne sert à rien dans le chaos) ou des biens et des armes et munitions pour défendre sa vie, sa famille, sa terre et ses biens.
Dans l'optique d'un chaos inévitable à quoi sert l'or?
Acheter de l'or sera tout juste bon pour ce qui ne sauront plus quoi faire de leur monnaie encore sonnante et trébuchante, un moyen de se rassurer et de se raccrocher à une époque révolue, une incapacité à tourner la page
Dès que le chaos sera arrivé (le vrai : plus d'état, d'élec, d'eau potable, la jungle à la Mad Max ...) l'or ne pourra servir ni à survivre, ni a manger, ni à se défendre ... un attrape couillons en somme
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par ni chaud ni froid » 02 sept. 2013, 10:48
Dès que le chaos sera arrivé (le vrai : plus d'état, d'élec, d'eau potable, la jungle à la Mad Max ...)
Mad max c'est plutôt un désert...non ?
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par epe » 02 sept. 2013, 11:54
mobar a écrit :La monnaie peut encore aujourd'hui servir à acheter de l'or (qui ne sert à rien dans le chaos) ou des biens et des armes et munitions pour défendre sa vie, sa famille, sa terre et ses biens.
L'or peut aujourd'hui comme il le pouvait hier et comme il le pourra demain servir à acheter ou faire fabriquer des armes, équiper une armée, engager des mercenaires...
Le problème est que tu pars du principe que la fin d'une civilisation signifie la fin de toute civilisation et de tout système monétaire. Il y a trois façons de se procurer quelque chose dont on ne dispose pas et qu'on ne peut pas créer soi-même : Le prendre de force à quelqu'un d'autre (ta théorie Mad Max); l'échanger (le troc); l'acheter (système monétaire)
C'est un peu se faire des films que de penser que l'humanité retombe brutalement et durablement vers une animalité sauvage (et encore, l'agressivité intra-espèce jusqu'au meurtre est plutôt rare dans le monde animal, même en situation de pénurie) L'homme est un animal grégaire ce qui implique presque obligatoirement une organisation sociale et son besoin d'outils variés rend l'établissement d'un système de commerce tout aussi nécessaire.
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par mobar » 02 sept. 2013, 15:50
Pour qu'un système monétaire tienne debout, il faut une référence, c'était l'or pendant longtemps.
Puis, le dollar adossé à la puissance militaire, scientifique et économique des Etats-Unis, jusqu'a aujourd'hui
Si le dollar vaut son poids en papier un jour, il y a peu de chance que l'on revienne à l'or qui n'aura plus qu'une valeur historique ou liée à la croyance (fausse) que ce qui valait hier vaudra demain
L'or est la dernière chose que j'achèterais si je prévoyais un effondrement imminent
N'ayant pas une mentalité de spéculateur, je n'en ai jamais acheté et n'en acheterais probablement jamais
Maintenant chacun fait comme il le sent, faut bien des gogos pour se faire plumer si on veut que les spéculateurs spéculent
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par energy_isere » 02 sept. 2013, 15:53
mobar a écrit :......L'or est la dernière chose que j'achèterais si je prévoyais un effondrement imminent
N'ayant pas une mentalité de spéculateur, je n'en ai jamais acheté et n'en acheterais probablement jamais
.....
Il ne s'agit pas de spéculer, mais de chercher une petite assurance.
Ca a déjà été dit plus haut.
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par phyvette » 02 sept. 2013, 17:20
mobar a écrit :Dès que le chaos sera arrivé (le vrai : plus d'état, d'élec, d'eau potable, la jungle à la Mad Max ...)
Supposition probablement infondée, mais admettons pour le raisonnement.
Dans un tel cas, l'alternative kalachnikov/or sera juste obsolète. Le mieux sera d'avoir de l'or ET une kalachnikov.
Plus tout le reste, qui à mon sens est bien plus important que l'or ou les armes. Des choses négociables (bouffe, alcool, tabac, viagra).
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Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.
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par batista » 02 sept. 2013, 17:30
Quel que soit l'avenir, apocalyptique ou croissance glorieuse, la règle c'est le bon vieux dictons populaire : ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier (en osier), soit :
- un peu de travail muti-casquette,
- un peu d'actions,
- un peu d'immobiliers,
- un peu en nature (or, cognac, sacs de riz, outils, etc),
- et beaucoup de relations humaines!!
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par epe » 02 sept. 2013, 17:35
phyvette a écrit :Des choses négociables (bouffe, alcool, tabac, viagra).
On négocie très bien avec de l'or. Avec une kalachnikov aussi.
Ce que mobar ne veut pas entendre c'est que l'or n'est pas juste une matière première pour les bijoux ou l'électronique. Si l'or a été LA référence monétaire bien avant les monnaies papier c'est par ses caractéristiques propres : Il est rare et même en exploitant tous les gisements de la terre il restera un élément rare; il est inaltérable; il est très difficile à contrefaire. Pour le dernier point je ne parle pas des lingots fourrés qui ne concernent pas grand monde mais des pièces. Déjà le tintement caractéristique, plus d'autres moyens encore plus sûrs et à la portée de tous. Il suffit d'avoir vendu une pièce à un négociant pour se rendre compte que le test est plus que rapide.
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par mobar » 03 sept. 2013, 11:22
epe a écrit :
On négocie très bien avec de l'or. Avec une kalachnikov aussi.
Ce que mobar ne veut pas entendre c'est que l'or n'est pas juste une matière première pour les bijoux ou l'électronique. Si l'or a été LA référence monétaire bien avant les monnaies papier c'est par ses caractéristiques propres : Il est rare et même en exploitant tous les gisements de la terre il restera un élément rare; il est inaltérable; il est très difficile à contrefaire. Pour le dernier point je ne parle pas des lingots fourrés qui ne concernent pas grand monde mais des pièces. Déjà le tintement caractéristique, plus d'autres moyens encore plus sûrs et à la portée de tous. Il suffit d'avoir vendu une pièce à un négociant pour se rendre compte que le test est plus que rapide.
Quelle différence entre l'or, le platine, les diamants, le palladium?
En terme de densité de valeur (actuelle), rareté, inaltérabilité, inutilité pour survivre en milieu hostile ... c'est équivalent, le seul élément qui les distingue est historique et subjectif, il ne tient pas compte d'un changement profond de situation et de paradigme
Pour preuve, on ne les trouve qu'en possession de gens qui n'ont aucun souci pour survivre qui sont repus et sans souci pour le lendemain
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par epe » 03 sept. 2013, 14:40
mobar a écrit : le seul élément qui les distingue est historique et subjectif, il ne tient pas compte d'un changement profond de situation et de paradigme
Historique, justement. Tu supposes que le changement de paradigme ne ressemblera a rien de connu dans l'histoire humaine. Mais l'exception dans l'histoire c'est notre époque de croissance et de consommation effrénée. Pendant des millénaires avant l'ère industrielle le monde n'a pratiquement pas connu de croissance, même démographique. Ça n'empêchait pas nos ancêtres d'échanger, de commercer parfois sur des milliers de kilomètres, d'utiliser de la monnaie (métallique) , de se faire la guerre aussi bien entendu, mais pas que.
L'or a eu cours légal (et a toujours cours légal d'ailleurs) pendant bien plus longtemps que n'importe quelle autre monnaie. Quand un pouvoir, une civilisation disparaissait ou était balayée par un autre on refondait les pièces pour en fabriquer d'autres, mais la monnaie gardait toujours une valeur. Alors que si le système monétaire moderne disparaît il ne reste rien.
Pour ma part je ne crois pas que le nouveau paradigme fera table rase du passé. Du passé récent oui, mais des recettes du monde ancien referont surface. Et je suis convaincu qu'un système monétaire métallique en fera partie.
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par ni chaud ni froid » 03 sept. 2013, 14:46
Si vous voulez mon avis, le meilleur investissement possible pour les temps durs futur, c'est plus les relations humaines, une communauté soudée. Après si en plus on possède le reste, c'est bonus !
epe a écrit :On négocie très bien avec de l'or. Avec une kalachnikov aussi.
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