Achetez de l'or, bordel !! (ou pas ...)

[epe]

La seule erreur est de croire que certaines choses ne pourraient que progresser de manière immuable. J'en avais identifié 2 sur Oleocene : l'or et l'immobilier.
C'est d'autant plus étrange sur Oleocene que tout le monde est d'accord sur un point : une croissance infinie dans un monde fini est impossible. Curieuse psychologie.

Pour l'immobilier il y en avait plus pour prédire une "bulle" il me semble. Sinon il y a bien une quantité d'or finie sur terre. Et un maximum relatif d'habitants (et d'habitations) par rapport à des ressources finies. Avoir les yeux rivés sur le prix de l'or en dollars ou en euros n'a évidemment aucun sens. Ce qui importe est la valeur relative de l'or par rapport aux besoins essentiels. Combien de lingots pour une maison? Combien de baguettes pour un Napoléon?

Quant à "l'effondrement" je n'ai jamais fait partie des catastrophistes d'oleocene et j'ai eu tort d'employer ce terme. Par contre il me semble difficile de nier que nous allons vers un changement de paradigme pour reprendre une autre expression à la mode sur oleocene. Comme l'a bien exprimé Philippe dans un post passé un peu inaperçu, la "crise" est dernière nous. Elle a commencé dans l'immédiat après-guerre pour s'achever au premier choc pétrolier. Une crise de croissance insoutenable. Et justement la seule période où la monnaie métallique a perdu l'essentiel de ses attraits (et de sa valeur relative). L'humanité est juste sur le point de reprendre son cours normal et il faudra sans doute plus de 10 ans encore avant de retrouver un nouveau point d'équilibre.

[Tovi]

Quant à moi, arrivé aussi sur Oleocene en 2005, je suis sceptique depuis le début sur ce discours catastrophique, avec un effondrement imminent. On se rassure ( ) en se disant que c'est pour dans 5 ans. Et puis 5 ans après, et bien non, pas encore, y en a ancore puis 3 ans. Et puis 3 ans après, ...
Et au final on sort l'argument final pour se rassurer : Mais là les cours vont exploser. ou encore effondrement systémique. Ce n'est pas une attaque personnelle car c'est un comportement très largement répandu. Un grand spécialiste est (était ?) LEAP2020 avec un discours du genre :
Comme je le répète depuis de nombreuses années l'effondrement est imminent, dans 3 mois c'est plié

Quant à l'or ca va va vient, ca fluctue comme beaucoup de choses. La seule erreur est de croire que certaines choses ne pourraient que progresser de manière immuable. J'en avais identifié 2 sur Oleocene : l'or et l'immobilier.
C'est d'autant plus étrange sur Oleocene que tout le monde est d'accord sur un point : une croissance infinie dans un monde fini est impossible. Curieuse psychologie.
Maintenant, il suffit de traiter l'or comme n'importe quel truc coté en Bourse : vendre au son du clairon, acheter au son du canon. Encore faut il distinguer le clairon du canon

Tout ça est loin de constituer une analyse technique en tout cas
Il existe un certain nombre de facteurs qui influent sur les cours de l'or. Bon, en l'occurence, depuis lundi on assiste à un mouvement de panique, qui s'ajoute à une tendance de fond baissière du fait de l'intérêt renaissant des actifs boursiers.
Touta la question est de savoir quand la Bourse va retomber dans le monde réel, c'est à dire celui en phase avec une économie en repli presque partout.
La consommation baisse, la production baisse, le chômage augmente et les entreprises afficheraient des bénéfices records ? Mouais
Je subodore quand même une petite manipulation des cours. Rendez-vous en juin, après les chiffres de la "croissance" américaine.

[sceptique]

Tout ça est loin de constituer une analyse technique en tout cas

Je me risque donc à une analyse technique fine :
1) L'or va peut être bientôt remonter, mais il se peut qu'il continue à baisser. Quant au dollar, le cheminement devrait être opposé.
2) Pour les actions à Wall Street cela devrait évoluer en corrélation inverse mais avec une probabilité non nulle d'inversion positive.

Maintenant un scoop :
les cours sont bel et bien manipulés ! : il suffit de voir le nombre de transactions quotidiennes. Hallucinant ! Et d'ailleurs certains oleoceniens y contribuent. Ils sont même visiblement inquiets pour leur patrimoine et tentent de se rassurer comme ils peuvent. Je pense donc qu'avec mon analyse en 1) et 2) j'ai contribué à ramener un peu de sérénité dans un débat difficile.

[Théotrace2]

c'est évident qu'il va remonter. là c'est une grosse manip des banques parce que les marchés us sont au max. qd ça va kracher certains vont se sentir à poil - à moins qu'on nous a pondu un truc révolutionnaire.
l'occident s'endette de plus en plus vite. la France avec hollande va sur 1000milliards en 5ans. toutes la question est de savoir comment et quand ça va péter. il n'y a de donnés historiques claires pour le savoir. alors oui on peut éviter la fin du monde mais ds tout les cas ça va faire très très très mal.

[Tovi]

L'or est une assurance. Si vous voulez jouer, allez au casino.
Je ne sais pas encore d'où ça va craquer, mais il y aura un ajustement structurel avant la fin de l'année.

Et tel que je vois les choses, il ne serait pas surprenant non plus qu'il se passe quelque chose au niveau géo-politique.

[Lansing]

...
la France avec hollande va sur 1000milliards en 5ans.
...

Ben voyons.
Encore un qui s'imagine que les français sont amnésique.
Tout le monde est au courant que les 10 dernières années avec Chirac et Sarko ont fait littéralement exploser la dette.
Allez raconter vos idioties ailleurs.

[Théotrace2]

c'est pas mon propos. sous obama la dette a augmenté de 8.000milliards. bien sûr il hérite des airements de bush comme hollande avec sarko. on s'en fou de qui était aux manettes. ce qui compte c'est où l'on va. on va voir ce qui va sortir du site de batho mais sinon on se dirige vers 1000miliards en 5ans - 184 en 2012. donc vers un effondrement monétaire et sociale.... donc un cours de l'or au-dessus des 2000$. de même je ne cherche pas à faire du fric donc à savoir qd rentré ou qd sortir !

[epe]

Encore un qui s'imagine que les français sont amnésique.
Tout le monde est au courant que les 10 dernières années avec Chirac et Sarko ont fait littéralement exploser la dette.
Allez raconter vos idioties ailleurs.

Ce qui est idiot c'est de croire qu'un politicien de la génération croassante puisse apporter une solution, qu'il soit de gauche, de droite ou d'ailleurs. Cette génération politique va s'évaporer avec le système qui l'a fait naître.

[sceptique]

Dans 3 mois ca va craquer ...
3 mois après : un peu de retard, mais dans 3 mois ca va craquer !
3 mois après : un peu de retard, mais dans 3 mois ca va craquer !
3 mois après : un peu de retard, mais dans 3 mois ca va craquer !

il y en a certains qui profèrent ce genre de prophéties (8-) ) à longueur de fil sans rien préciser. C'est fatigant.
au moins avec un copier-coller c'est facile à faire !
J'en rajoute donc un peu :

Dans 3 mois ca va craquer ...
3 mois après : un peu de retard, mais dans 3 mois ca va craquer !
3 mois après : un peu de retard, mais dans 3 mois ca va craquer !
3 mois après : un peu de retard, mais dans 3 mois ca va craquer !
Sinon:

c'est pas mon propos. sous obama la dette a augmenté de 8.000milliards. bien sûr il hérite des airements de bush comme hollande avec sarko. on s'en fou de qui était aux manettes. ce qui compte c'est où l'on va. on va voir ce qui va sortir du site de batho mais sinon on se dirige vers 1000miliards en 5ans - 184 en 2012. donc vers un effondrement monétaire et sociale.... donc un cours de l'or au-dessus des 2000$. de même je ne cherche pas à faire du fric donc à savoir qd rentré ou qd sortir !

Pour les 1000miliards en 5ans c'est plausible, par contre les "donc" m'intriguent : Ce n'est pas la dette le plus important mais la charge de la dette (les intérêts). 3 000 Geuros à 1.5% c'est plus facile à encaisser que 2000 Geuros à 3%.

Or, comme plein de trucs financiers deviennent instables (euphémisme) les grands acteurs financiers se rabattent sur les grands Etats considérés comme solides. Et leurs prêtent de moins en moins cher.

Quant à l'or c'est peanuts : combien de tonnes d'or physique au grand total ? (wikipedia : 166 kt extraits depuis le début des temps)
a 35 kEuros du kg cela fait sauf erreur 166 000 000 * 35 000 = 5 810 Geuros.
Rapporté au PIB mondial d'une seule année c'est une broutille. Rien que USA + UE cela donne 32 000 Geuros.
L'or intervient dans l'économie mondiale pour quelques % pas plus.

Et, comme toutes les matières premières, il est soumis à des fluctuations. Maintenant on peut faire joujou avec : tantot on gagne, tantot on perd

[epe]

Quant à l'or c'est peanuts : combien de tonnes d'or physique au grand total ? (wikipedia : 166 kt extraits depuis le début des temps)
a 35 kEuros du kg cela fait sauf erreur 166 000 000 * 35 000 = 5 810 Geuros.
Rapporté au PIB mondial d'une seule année c'est une broutille. Rien que USA + UE cela donne 32 000 Geuros.
L'or intervient dans l'économie mondiale pour quelques % pas plus.

Soit si je compte bien quelques 20 grammes par habitant de la terre. Environ 700€/habitant au cours actuel. Une masse "monétaire" bien plus crédible que celle des banques centrales compte tenu que la majeure partie de l'humanité ne dispose pratiquement d'aucune richesse négociable...

[sceptique]

Soit si je compte bien quelques 20 grammes par habitant de la terre. Environ 700€/habitant au cours actuel. Une masse "monétaire" bien plus crédible que celle des banques centrales compte tenu que la majeure partie de l'humanité ne dispose pratiquement d'aucune richesse négociable...

Sauf que l'or est loin d'être réparti équitablement à raison de 20 g par habitant . Les banques centrales se taillent d'ailleurs la part du lion et, pour le reste, une petite partie de la population se le partage très inéquitablement. La majorité du stock d'or est en fait "enterré".

L'or réellement disponible sur les marchés n'est qu'une petite fraction du stock indiqué et c'est peanuts par rapport aux sommes engagées quotidiennement. Pas de quoi influencer !

Exemple : 100 tonnes d'or cela parait énorme et pourtant cela ne fait "que" 3.5 Geuros. Alors que l'unité de compte financière actuelle est le Teuros (1000 Geuros). La dette des USA : 15 Teuros.

L'or est une matière première comme une autre soumise aux lois du marché. Sa rareté ? Des métaux du groupe des platinoïdes sont beaucoup plus rares et pourtant fort utiles.

[Théotrace2]

mais en même tps il ya 100 fois plus d'or papier, non ?

sinon j'ai jamais annoncé un effondrement massif avant 2018 car plateau ondulant.... juste parfois les périodes de creux boursier mais à chaque fois contre-carré par les banques centrales

[sceptique]

mais en même tps il ya 100 fois plus d'or papier, non ?|

Mais justement ce papier a pour valeur la confiance qu'on lui accorde. Et comme tout ce qui est coté cette valeur est fluctuante. Mettre plein de billes dans ce truc là peut se révéler à l'usage aussi désastreux que l'emprunt Russe au debut du XX sielce ou l'investissement dans le dette argentine à la fin de ce même siècle (beaucoup de petits épargnants italiens y ont laissé leur chemise).

L'or c'est comme tout le reste et c'est pourtant facile : il suffit d'acheter quand c'est au plus bas et revendre quand c'est au plus haut. Et il faut être joueur et savoir aussi perdre avec élégance.

[Théotrace2]

certes mais on verra un très forte décorrélation entre le papier et l'or physique qd le vent tournera. mais je pense pas qu'on en soit là.

[Tovi]

Non, et heureusement. Le jour où ça arrivera je serai millionnaire, certes, mais ça voudra dire aussi que tout le système financier international se sera effondré...