[BRF] Rémanents de foréts et BRF

Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).

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vincent128
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Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Message par vincent128 » 07 août 2008, 15:44

GillesH38 a écrit : mais je ne vois toujours pas clairement pourquoi la spécialisation ne continuerait pas à etre la meilleure solution (j'habite dans une petite ville entourée de champs et de maraichers, tant qu'a faire, je préfere laisser les agriculteurs faire pousser ma bouffe et donner des cours à leurs enfants plutot que chacun fasse tout soi-meme...).
La spécialisation est a priori logique... mais :
1) la spécialisation a conduit à l'agriculture industrielle et chimique. Or, celle-ci n'est pas tenable avec l'augmentation des prix du pétrole ( et des phosphates ! ;) ).
2) l'expérience montre que dans les situations de crise, les gens font pousser des légumes et/ou recourrent à la famille située à la campagne pour leur fournir légumes et produits de la ferme. C'est un fait. Je retiens par exemple le témoignage entendu à la radio d'un couple de japonais, tous deux cadres moyens, qui, pendant la crise économique d'une dizaine d'années qu'a traversé le Japon entre 1996 et 2006 environ, ont fait pousser des légumes et disaient qu'ils n'avaient pas le choix, que la crise avait crée une telle paupérisation des classes moyennes que leur petit lopin leur était nécessaire pour boucler leurs fins de mois.

Il faut reconnaître que les légumes sont quelque chose qu'on peut faire pousser facilement, à moindres effort et à moindres frais, pourvu qu'on ne cherche pas à être exhaustif ou auto-suffisant. Un petit outillage, un peu de compost, quelques paquets de graines, quelques dizaines de m² de terrain, un livre ou les conseils d'un voisin, une ou deux heures par semaine : zou, c'est parti !
Le fond de l'air est frais.

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Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Message par kercoz » 07 août 2008, 17:17

GillesH38 a écrit :, tant qu'a faire, je préfere laisser les agriculteurs faire pousser ma bouffe et donner des cours à leurs enfants plutot que chacun fasse tout soi-mem
Le problème, Gilles , c'est que meme avec une dépletion pas trop forte , tu risque d'avoir un max de concurence. Nombre de boulots qui vont etre impactés sont des boulots dont les beneficiaires peuvent postuler a l'enseignement. (libé montre deja des offres /NET au smig pour des enseignants).
Le prix des lègumes ne peut qu'augmenter. Si le seul boulot qu'on offre correspond a 4h de boulot pour un kg de patates et que tu sais que ce kg te revient a 7mn (broyat compris) , tu changes vite de conception; Surtout si l'etat , économiquement exsangue , ne pouvant te proposer des tickets restau , te propose du terrain.
Rien ne t'empèche d'enseigner et de cultiver en simultanée. Un modèle "idéalisé" serait jardinage te rendant autarcique en légume a 50% (on te dispense de la moisson collective de blé ou patates), tu enseigne en local au village qqs heures /semaine pour les primaires et par le NET (préservé ds mon modèle), tu fais un relationnel/TD du type Forum verrouillé avec des étudiants de haut niveau.
Mon idée , c'est que si le quota redescend a 1/ 10, "theoriquement" , chacun devrait pouvoir subvenir a une part de ses besoins(50%, par ex) avec , disons 2/10 de son temps .
La sécurisation affective et économique d'un tel système apporterait , me semble t il une sorte de sérénité inhabituelle et , par la meme un dynamisme sociétal vertueux.
Mon modèle n'empèche nullement qqun de se consacrer a 100 % a l'enseignement (ou autre activitée), s'il est maso , mais pour manger un minimum , il risque de bosser 50heures.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Message par energy_isere » 06 oct. 2008, 21:37

Je viens de m' acheter cet ouvrage :

Image

Dispo chez Botanic pour 27 Euro. (-5 % pour ceux qui on la carte).

J' ai commencé à le lire et je me régale.

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Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Message par kercoz » 06 oct. 2008, 21:56

C'est mon oranger !
24 oranges de récoltées , mais il a eu une forte attaque de machin blanc . Ce livre d'elea et de Gilles Domenech , on a ,seconde épouse et moi , corrigé les épreuves. Un sale boulot , le jeunes font ds le littéraire "parlé" et c'est pas souvent clair . Mais gilles est un bo, scientifique et Eléa une super poetesse .
Je ne sais si j' ai fais le lien que j'ai trouvé sur GG ou des universitaires chinois montraient les productions annuelles de radicelles 2T à 8T de radicelles /Ha "caduques" par an ....comme les feuilles ! Ce qui m'a tué , la pédogenèse naturelle (la lignine des radicelles est idem de celles des branches) devient donc structurelle alors que je la croyais conjoncturelle (les racines crevaient par trop de sècheresse ou de gel )
L'apport est super aussi bien pour Les BRF que pour l'agro-foresterie .

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Fine root distribution, seasonal pattern and production in four plantations compared with a natural forest in Subtropical China
Auteur(s) / Author(s)
YANG Yu-Sheng (1) ; CHEN Guang-Shui (1) ; LIN Peng (2) ; XIE Jin-Sheng (3) ; GUO Jian-Fen (1) ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
(1) Dept. of Geography Science, Fujian Normal University, Fuzhou 350007, CHINE
(2) Dept. of Life Science, Xiamen University, Xiamen 361005, CHINE
(3) Dept. of Forestry, Fujian Agriculture and Forestry University, Fuzhou 350002, CHINE
Résumé / Abstract
La répartition, l'évolution selon les saisons et la production nette de radicelles (< 2mm en diamètre) ont été étudiées de 1999 à 2001 dans deux plantations âgées de 33 ans de deux conifères, le sapin de Chine (Cunninghamia lancolata, CF) et Fokienia hodginsii (FH) ainsi que dans deux plantations de feuillus, Ormosia xylocarpa (OX) et Castanopsis kawakamii (CK). Celles-ci ont été comparées à une forêt naturelle voisine de Castanopsis kawakamii (NF, 150 ans) à Samming, Fujian, Chine. La biomasse et la nécromasse de radicelles ont été obtenues par carottage dans le sol effectué deux fois par mois. Les carottes de sol ont été divisées en 10 éléments selon la profondeur: 0 ∼ 10, 10 ∼ 20, 20 ∼ 30, 30 ∼ 40, 40 ∼ 50, 50 ∼ 60, 60 ∼ 70, 70 ∼ 80, 80 ∼ 90, et 90 ∼ 100 cm. On a utilisé des sacs à litière (18 x 18 cm2, maille de 0,25 mm) pour déterminer le taux de décomposition des radicelles (< 0,5 mm, 0,5-1 mm, 1-2 mm). Les taux de production moyenne annuelle, de mortalité, de décomposition et de turnover des radicelles ont été calculés par la méthode de « compartment flow ». La biomasse moyenne de radicelles va de 1,49 Mg/ha dans le CF à 4,94 Mg/ha pour le NF; elle décroît dans l'ordre suivant: NF > CK > FH > OX > CF. On a enregistré des différences significatives de biomasse et nécromasse, selon les saisons dans tous les peuplements (P < 0,05), tandis qu'aucune fluctuation n'a pu être mise en évidence entre années (P > 0,05). Pour tous les peuplements, on enregistre un pic de biomasse de radicelles au début du printemps (mars), les valeurs minimum intervenant au cours d'étés secs ou d'hivers froids. Pour le NF, 59,8 % de la biomasse de radicelles se situe dans la zone superficielle du sol (0-10 cm) où les différences de biomasse de radicelles entre peuplements sont les plus marquées, les valeurs pour NF étant respectivement 2,37 fois, 3,55 fois, 8,12 fois et 17,12 fois plus élevées que celles de CK, FH, CF, et OX. Les pourcentages de la biomasse d'origine, perdue pendant la première année de décomposition, vont de 43 % à 56 % pour FH, de 68 à 80 % pour NF. Les moyennes annuelles de décomposition, mortalité et production des racines s'étagent entre 8,47 Mg ha-1 a-1, 8,63 Mg ha-1 a-1 et 9,5 Mg ha-1 a-1 dans le NF à 2,50, 2,49 et 2,51 Mg ha-1 a-1 pour le CF, avec par ordre décroissant, NF > CK > FH > OX > CF. Le taux de turnover de racines va de 1,48 a-1 pour FH à 1,78 a-1 pour N"""""""""""""""""""""
Il reste a traduire et interpreter ce texte .
En premiere etude rapide , la production nde radicelle n'est pas forcément annuelle mais pluriannuelle. Mg ça peut etre Mégagramme /hectare ?
_________________
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Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Message par energy_isere » 09 oct. 2008, 20:45

kercoz a écrit :C'est mon oranger !
24 oranges de récoltées , mais il a eu une forte attaque de machin blanc . Ce livre d'elea et de Gilles Domenech , on a ,seconde épouse et moi , corrigé les épreuves. Un sale boulot , le jeunes font ds le littéraire "parlé" et c'est pas souvent clair . Mais gilles est un bo, scientifique et Eléa une super poetesse ....
mais tu as une autre photo visiblement :) (désolé, sans la couleur dans mon scan) :

Image

vu page 118.

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Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Message par kercoz » 09 oct. 2008, 21:04

Je crois que c'était justement des oignons ....aussi grands que ma compagne.
Ce matin , je suis allé a la réunion avec J Hebert qui fait une tournée en France.
Il fait et vend du BRF ainsi que 1550 ref de plantes . Il reçoit en moyenne 4 a 5 camions de broyats par jour!
Un type super charmant . Qui expose son expérience sans se présenter comme scientifique. L'exemple de Lemieux , dit il , montre l'inutilité de lutter "par le haut " contre les loobbies. De bouche a oreilles , son affaire se développe sans problème.
Meme le circuit qui l'acceuille le fait par "charité" présentant les BRF comme une "bonne méthode" Bio comme les autres ......desespérant . Tres dur de dire a un gus qui retourne son compost depuis 20 ans qu'il se plante ! que la lignine fournit un meilleur humus et que l'anaérobie n'existe pas naturellement et que ça pue.
Perso , je fais tres peu de compost. Je balance mes epluchures ds les rangs du jardin ou le retour de la M.O.au sol se fait a froid et tres rapidement.(Esthetiquement c'est pas toujours le top!, ou alors faut aimer l'art "BRUT")
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Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Message par HautBrion » 09 oct. 2008, 23:14

Bonsoir,
Concernant Jacques Hébert, j'ai particulièrement apprécié sa technique de terreau de BRF qui est "révolutionnaire". Avec cette idée de "levain" pour le terreau =D>

à Kerkoz:J'ai eu la même impression que toi concernant la "charité" du réseau qui faisait les conférences....

HautBrion.

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Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Message par kercoz » 10 oct. 2008, 10:00

Pour une fois , je ne suis pas HS avec le fil , j'en profite.
"c'est pas la panacée....faut adapter ac la situ ...etc.."toutes les methodes sont bonnes etc ..
Résultat : le BRF c'est un super truc en plus des autres methodes bio ...
QUE DALLE !!!
Le BRF LAVE PLUS BLANC !
Le seul problème c'est que qd tu refiles des nutriments directement aux racines (NPK ou compost, ou lisier/fumiers), tu as un résultat ds le mois qui suit . Normal , tu es quasiment hors sol! D'ailleur ça marche aussi bien en hydro leur "pseudo-bio"
Le BRF se veut remettre en route ts les circuits et interractions du sol , en partant des champi. C'est sur que ça va prendre plus d'un mois et meme ça peut bloquer une saison (donc , compenser avec compost), et ce qui est sidérant c'est qu'il y ait si vite des résultats . Lemieux a mesurés une augmentation de 500% de poids de pédofaune ds le sol en un an !
Tous les systèmes , meme bio , qui apportent azote et nutriments aux racines ne peuvent utiliser le qualif BIO, puisqu'ils "élaguent" une grande partie des interractions du sous sol (Chaine tropique).
La plante qd elle est stressée (faim, soif, malade) envoie un "signal" : des sucres synthétiser par les feuilles/lumiere.Ces sucres vont faire "exploser" la population des (bactéries?)et des fungus. Ce petit monde va bouloter la lignine si elle est présente (radicelles caduques ds la vraie vie ou BRF pour nous) et les rendre accessibles a la pédofaune . Tout ce monde ne peut se multiplier, fabriquer des nutriments et travailler le sol que si la plante envoie du sucre !
Si on la mets sous perfusion , aucune raison de refiler son sucre.
Donc le sol n'est plus travaillé et les nutriments refourgués ne sont pas forcément ceux réclamés. En général ils sont issus d'herbacés et les fungus n'y on pas pris part donc pas d'antibio en prime.
ET surtout pas de truc qu'on sait meme pas encore qu'ils existent! et qui moi m'interessent.

Les BRF sont plus qu'un espoir et les banaliser c'est faire gagner l'agro chimie.
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Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Message par marc0 » 10 oct. 2008, 10:36

petite question a kercoz : tu fais quoi de la cendre (de la cheminee) ?... tu peux la melanger au BRF ? :?:

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Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Message par kercoz » 10 oct. 2008, 11:21

marc0 a écrit :petite question a kercoz : tu fais quoi de la cendre (de la cheminee) ?... tu peux la melanger au BRF ? :?:
Bien sur, mais fais gaffe a la dose. Sur les book de jardinage,ils précisent c'est qqs poignées au metre carré.
Pareil pour les dechets herbacés de légumes ou de tontes, je composte tres peu . Je les balance sur la terre du jardins ou ils se dégradent tres vite.
J Hebert rajoute un peu d'argile au broyat (1 à 3 %)? Etant ds un terrain sableux , j'en mets plus.
Les residus de ramonages sont aussi utilisables.
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Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Message par energy_isere » 21 oct. 2008, 20:25

la page de Ekopedia sur les BRF :
http://fr.ekopedia.org/BRF

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Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Message par kercoz » 22 oct. 2008, 09:30

energy_isere a écrit :la page de Ekopedia sur les BRF :
http://fr.ekopedia.org/BRF
un peu bordélique , faudrait que j'y mette mon grain de sel , notament sur le truc des sucres/racines/compensation faim d'azote.
Ce sont les qqs pages que je distribue a ma boutique sur les BRF.
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Re: préparer le futur (l' expérience de coco57)

Message par coco57 » 28 oct. 2008, 15:08

BRF ?

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Re: préparer le futur (l' expérience de coco57)

Message par FOWLER » 28 oct. 2008, 16:35

Chouette, on va assister à une promo du BRF par Kercoz ! (ceci dit ça vaut la peine)
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
Prévert (et pas Guitry !)

J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
Rotschild.

http://www.les-pieds-sur-terre.info

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Re: préparer le futur (l' expérience de coco57)

Message par sylva » 28 oct. 2008, 17:05

ah c'est vrai que ça manquait !..... ;-)
La Terre est bleue comme une orange. Paul Eluard
Il n'y a que la fiction qui dise le vrai. Vladimir Nabokov
Un écran, ça empêche de voir ; c'est sa fonction.

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