Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).

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epe
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Re: Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Message par epe » 27 déc. 2008, 11:47

phyvette a écrit :Dans tes rêves, qui dépose les brevets aujourd'hui ?
Ah, sujet intéressant. Que vaut un brevet? Ce n'est qu'un document qui officialise une invention ou un progrès de la connaissance et atteste de sa "paternité" Mais si toute découverte peut être considérée comme un progrès de l'humanité (je ne parle pas des applications qui peuvent, elles, être (auto-)destructrices de l'humanité), celle-ci n'a de valeur (marchande) pour l'auteur que si le groupe social auquel il appartient accepte de lui en donner une.

Dans un monde "2100" où l'on peut imaginer que le système marchand tel que nous le connaissons aujourd'hui aura disparu, il faut envisager de nouvelles formes de récompense de l'auteur. Sur base volontaire (dons) comme pour wikipedia ou des logiciels libres, sous forme d'impôts, comme c'est le cas pour la recherche fondamentale?
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Message par Tovi » 27 déc. 2008, 18:37

phyvette a écrit :
Tovi a écrit :..........
Pour sûr c'est plus facille de prédire les grandes lignes des événements du XXème siècle en 2008, qu'à Noël 1914.

Impayable Tovi...! :lol: :lol:

Il suffisait de voir l'émergence de l'automobile et de l'aviation
-L'armée Française n'avait que qq dizaines de voitures et d'avions en 1914.
C'est déjà pas mal ! Combien de véhicule électrique dans l'armée française de 2008 ? ¨Pourtant je prédis que c'est l'avenir. Impayable vous dis-je ;)
Sauf à être un communiste convaincu, je crois que pas mal de gens et de pays ont combattu l'armée rouge
L'armée rouge n'existait pas en 1914.
Le communisme existait. Mais c'est pas moi qui ait posé la question je te rappelle.
Pour ça, il suffisait de voir les fondamentaux économiques et démographiques.
USA totalement isolationniste en 1914.
Ca ne change strictement rien aux fondamentaux, justement. Dans le même ordre d'idée, je peux te prédire que la Russie va redevnir une puissance de tout premier ordre au 21ème siècle.
En 1917 Lord Balfour promet la création d'un foyer national juif en Palestine.
3 ans après 1914, et promesse non tenue.
Il n'empêche que le sionisme existait avant, Balfour n'a fait que promettre ce qui existait déjà, le Yishouv.
Marie Curie découvrait la radioactivité, les premiers avions volaient. Avec un peu d'imagination
-Le chimiste anglais Henry Cavendish (1731-1810), découvre l'hydrogène en 1766, on attend toujours un moteur.
Il y a eu les zeppelins et la bombe H. Pourquoi un moteur ?
Jules Vernes... (et quand on veut, on peut)
-Mouaarf...! :lol:
Ouais, impayable ce Jules Vernes ;)
Je peux te prédire sa chute après la disparition de ses réserves de pétrole
-Trop facile. Et on chutera ensemble.
Ben ouais, trop facile...
Aaah, la belle époque !
-Pour quel pourcentage de la population ?
Et ta société de loisirs, pour combien d'occidentaux ?
La technologie est toujours occidentale
-Dans tes rêves, qui dépose les brevets aujourd'hui ?
Dans quels domaines ? Chimie, aéronautique, spatial, nucléaire etc. ? Jusqu'à preuve du contraire, oui (en incluant le Japon dans l'occident).
je n'aurais pas parié un Mark sur les empires centraux
-A Verdun tu n'aurait pas dis ça. Jamais un pouce de territoire Allemand ne fut un champs de bataille en 4 ans.
C'est ça mon truc, je raisonne toujours globalement et à long terme, je ne m'attarde pas aux détails conjoncturels ou aux épiphénomènes.

Tu mélange tout et n'importe quoi dans un bloubigoulba a faire vomir un historien.
Je ne fais pas de l'histoire, je dis juste que lorsqu'on ose se poser des questions on a parfois des réponses. Bien sûr en disant qu'il est impossible de prévoir quoi que ce soit on est sûr de ne jamais se tromper. En politique ça donne des Chirac, des types qui n'ont aucune opinion, aucune vision, qui changent d'avis tout le temps pour n'avoir jamais tort et être aimé de tous.
Vous l'aurez compris, je suis plutôt du côté des Jules Vernes et des visionnaires. Dans les années 80 j'ai prédit qu'au 21ème siècle il n'y aura plus qu'une alternative politique : l'écologie. Pour l'instant les faits me donnent raison, et ce n'est que le début.
Alors, les insultes et les railleries je les range du côté des dogmes en tous genres. La question n'est pas d'avoir tort ou raison, mais de s'autoriser à penser.
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Re: Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Message par FOWLER » 27 déc. 2008, 22:11

...ma liberté de penseeeeeeer :smt035
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
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Re: Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Message par Aerobar » 27 déc. 2008, 23:39

Tovi a écrit :Vous l'aurez compris, je suis plutôt du côté des Jules Vernes et des visionnaires
Jules Verne a "vu" des exploits technologiques comme le sous-marin ou le voyage lunaire, mais tout en restant profondément ancré dans sa société positiviste, inégalitaire, nationaliste et raciste. Ses talents prospectifs restent assez limités, pour ne pas dire nuls : rappelons les points-clés de sa nouvelle contant la journée d'un journaliste américain en 2889 :
wikipedia a écrit :
  • Tubes pneumatiques jetés a travers les océans, et dans lesquels on transporte des personnes à une vitesse de 1500 km/h.
  • Téléphone, téléphote (visioconférence).
  • Espérance de vie qui passe de 37 ans à 68 ans, préparation d'aliments aseptiques envoyés à domicile.
  • Publicités projetées sur les nuages.
  • Phototélégrammes en provenance des populations de Mars, Mercure, Vénus.
  • Résolutions d'équations mathématiques du 95e degré, espace à 24 dimensions.
  • Télescope de 3 km de diamètre.
  • Étude des éléments d'une nouvelle planète.
  • Guerre avec des obus asphyxiants envoyés à des distances de 100 km, étincelles électriques longues de 20 lieues, guerre bactériologique avec des projectiles chargés des microbes de la peste, du choléra, de la fièvre jaune.
  • Régulation des naissances en Chine.
  • Aéro-car volant dans l'espace à 600 km/h.
  • Cryogénisation.
  • Appareil totalisateur permettant d'effectuer des comptes mirifiques (calculatrice).
Tout cela est soit déjà arrivé, soit n'arrivera jamais. On est aujourd'hui en droit de se demander si le terme "américain" désignera toujours le citoyen des Etats-Unis d'Amérique en 2100, alors en 2889...

PS : Jules Verne_. Le Vernes avec un s à la fin, c'est Henri, père de Bob Morane.
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Re: Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Message par Tovi » 28 déc. 2008, 00:21

Je n'ai jamais dit qu'il est facile de faire de la prospective. Sauf peut être en ce qui concerne certaines valeurs sûre (le PO...).

Mais l'avenir est principalement ce que nous en ferons. Les personnes qui imaginent ce futur créent par la même occasion les pistes sur lesquelles les pionniers marcheront.
Le monde est un rêve et chacun de nous est un rêveur. Voulez vous vous laisser guider par le rêve des autres ou préférez vous inventer le futur.
Il y a quelque chose d'intéressant dans la culture japonaise moderne c'est leur faculté d'inventer ce futur. Ce n'est pas pour rien que le "style" manga envahit le champs culturel, car en réalité les européens ont cessé d'imaginer le futur pour se replier sur leur gloire passée. Ils s'inventent même des tas de bonnes raisons pour ne plus l'imaginer.

Aerobar, tu laisses penser que tu es quelqu'un d'intelligent et instruit. Mais à quoi celà te sert il si tu ne vois jamais plus loin que le jour même ? Ou quand tu t'essayes à l'exercice nous ne voyons que transparaitre ton ego surdimensionné.

De mon côté, j'écris un roman se déroulant en 2300, j'essaye d'imaginer une ou plusieurs humanités possibles. Peu m'importe si ce scenario n'arrive jamais, l'essentiel c'est d'amener la lumière sur des pistes peut être insoupçonnées ou évidentes.
Lorsque le GIEC propose plusieurs scenarii pour 2100 c'est avant tout pour que les hommes agissent aujourd'hui pour modifier le cours des choses. Pas pour avoir raison.
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Re: Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Message par FOWLER » 28 déc. 2008, 04:14

Tovi : Pourquoi dis tu tout le temps "je" "je" "je" et puis quand tu évoques l'égo d'Aérobar, c'est "nous" tout d'un coup ?
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Re: Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Message par Tovi » 28 déc. 2008, 12:16

Pourquoi tu te prends la tête comme ça mon frère ? :smt033
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Homo sapiens ou homo crétinus ?

Message par Angelus68 » 28 déc. 2008, 22:50

Homo sapiens ou homo crétinus ?

L’humanité inquiète de plus en plus. Elle a à affronter dans le siècle à venir d’intenses périls :

D'abord, l’amenuisement des ressources face à une population qui continue de croître : c’est évident pour le pétrole mais aussi pour l’eau, le poisson, les céréales… qui montrent aussi leurs limites tandis que la pollution croissante réduit encore les ressources disponibles.

Un diagnostic objectif en déduirait que les hommes deviennent trop nombreux pour leur petite terre et qu’ils ne vont pas tarder à se battre entre eux pour survivre.

Mais ceci est aggravé par de nombreux autres facteurs :

Le réchauffement climatique, qui va multiplier les tempêtes et les événements extrêmes, va désertifier des zones entières et en submerger d’autres sous les eaux, jetant sur les routes des populations entières.

Et cela dans le meilleur des cas, c’est-à-dire si la fonte des pôles et du permafrost ne créent pas une situation irréversible rendant progreessivement notre planète inhabitable.

Rajoutons les déséquilibres entre pays pauvres et nations riches, qui exacerbent les tensions et entravent les coopérations constructives. Comment s’entendre quand certains meurent de faim tandis que d’autres font des régimes pour maigrir ? Quand certains ont un niveau de vie cent fois supérieur à celui des autres ? Que penserions-nous si nous étions à la place des seconds ? Coopérerions-nous ?

Rajoutons la puissance des entreprises, financiers, mafias... qui dépasse celle des états et qui sont prêts à tout sacrifier, hommes, femmes, environnement, pour du revenu.

Ce tableau peut sembler pessimiste mais il est malheureusement réaliste. Sommes-nous prêts à courir le risque ?

Face à cet avenir, l’homme a en fait le choix entre deux attitudes :

Soit il reste ciblé sur ses propres intérêts et refuse de s’effacer devant les intérêts collectifs, et aucun des problèmes précédents ne trouvera de solution suffisante, chacun continuant à tirer à hue et à dia comme aujourd’hui.

Le prochain siècle a alors toutes chances d’être celui des tueries et d’un recul général de civilisation.

L’homme sera même peut-être condamné à disparaître.

Il aura tenu bien moins longtemps que les dinosaures.

Soit il comprend (enfin !) que son vrai intérêt est de s’unir et de lutter tous ensembles pour sauver notre peau.

Ce sera difficile. Il nous faudra parvenir à beaucoup plus de sagesse et de philosophie, les riches se sacrifiant pour les pauvres, les nations s’unissant contre les mafias et les spéculateurs, tous acceptant une stricte régulation internationale.

Mais, au lieu de connaître une dégradation générale, l’homme pourra alors profiter pleinement de ses progrès (pensons aux miracles de la science, de la technique, de la médecine…) et un nouvel âge d’or s’ouvrira.

Alors, l’homme est à la croisée des chemins : soit il montre qu’il a réellement une cervelle et il survivra, il sortira même grandi de ces épreuves.

Soit il demeure la bête arrogante et imbécile que nous connaissons, et il laissera la place.

L’homo sapiens aura fini en homo crétinus.

On ne voit pas comment cela pourrait être autrement…

LVPC

http://levilainpetitcanard2.blogspot.co ... tinus.html
<< La décennie 2010-2020, c'est la décennie de tous les dangers. >>

Yves Cochet

http://www.youtube.com/watch?v=Ulxe1ie-vEY

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Re: Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Message par Tovi » 29 déc. 2008, 00:53

Pour avoir une prospective un peu plus juste il faut ajuster les points négatifs avec des perspectives positives : technologie innovante, changements rapides des mentalités etc.
Sachant qu'il existe des fondamentaux psychologiques : recherche du profit individuel, plus de liberté, plus de confort, malaises identitaires etc.
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Re: Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Message par kpitaine » 05 janv. 2009, 14:11

L'homme primitif devient l'homme définitif !!?

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Re: Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Message par Remas » 05 janv. 2009, 19:46

L'homme primitif devient l'homme définitif !!?
ça dépend de ce qu'on appelle homme primitif. Mais je ne pense pas, l'évolution n'est pas définitive ;)
Dernière modification par Remas le 28 avr. 2014, 11:16, modifié 1 fois.

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Re: Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Message par Tovi » 15 janv. 2009, 22:53

Quelques éléments de réflexion :

Bientôt Internet va arriver complètement à saturation. en fait, c'est presque le cas et les projections d'utilisation en octets à l'horizon 2012 sont vraiment exponentielles. Principalement à cause du P2P et de la video. (youtube etc).
Les réseaux téléphoniques sont à la limite de la saturation et il devient parfois difficile d'obtenir une liaison correcte.

La sécurité est défaillante, les investissements en infrastructure manquent, les projets de nets alternatifs patinent.
Or, la plupart des administrations, entreprises etc. travaillent désormais via le net. que se passera t'il lorsqu'il arrivera à saturation ? Le Peak Internet ?

Autre "peak" : le Pic Esperance de vie.
La hausse spectaculaire du niveau de vie du XXème siècle a tendance à nous faire oublier que nos "vieillards" sont nés et ont vécu dans un environnement sain, puis ont bénéficié des avancées de la médecine. Or, de nos jours les cas de cancer explosent, surtout chez les jeunes (mais aussi chez les vieux bien sûr), les antibiotiques ne font plus effet, la pollution est partout. Qui sait à quel âge pourront vivre les enfants nés dans un environnement aussi dégradé ?
Non pas que l'espérance de vie régresse fortement, mais on peut s'attendre à une stagnation, voire une légère baisse.
D'autant plus que les fonds sociaux vont manquer pour soigner tous ces vieux (en particulier ma génération), le tout dans un contexte économique très probablement détérioré.
Les plus riches bénéfiecieront du top de la technologie, la moyenne générale reculera.

Quand on y réfléchit, ces deux concepts, ces "pics", paraissent inconcevables dans notre mode de pensée actuelle, héritée du passé récent. Mais il faut s'ouvrir l'esprit à ces questions. Sans quoi, elles finiront comme toutes les autres, ignorées jusqu'à ce qu'il soit trop tard pour agir. Pour autant qu'il existe des solutions d'ailleurs.
Mais regardez, aujourd'hui qui se soucie de la santé ? On sauve l'industrie des bagnoles et les banques. Quelle entreprise a prévu dans son développement stratégique des alternatives à Internet ou à rupture totale du réseau ?

Je ne dis pas non plus "c'est la fin du monde", comme c'est souvent la réaction que l'on reçoit quand on parle de ces problèmes : "tu es pessimiste", "tu prêche l'apocalypse" etc.
On survivra à ces problèmes (encore que pour le cancer je sais pas...), là n'est pas la question. C'est juste atteindre un niveau de conscience et de lucidité sur le monde réel, et en particulier celui du futur. Nous vivons trop sur des données et des dynamiques du passé.
Difficile aussi quand on voit le boom fulgurant d'internet, d'imaginer sa probable fin prochaine. Du moins dans sa forme actuelle: ouverte, libre et gratuite.

Sur le plan technique, je suis persuadé que l'on peut atteindre l'immortalité d'ici quelques bonnes décennies. Mais la technologie n'est pas le seul paramètre.
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Re: Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Message par Raminagrobis » 15 janv. 2009, 23:24

Tovi a écrit :Quelques éléments de réflexion :

Bientôt Internet va arriver complètement à saturation. en fait, c'est presque le cas et les projections d'utilisation en octets à l'horizon 2012 sont vraiment exponentielles. Principalement à cause du P2P et de la video. (youtube etc).
Les réseaux téléphoniques sont à la limite de la saturation et il devient parfois difficile d'obtenir une liaison correcte.

La sécurité est défaillante, les investissements en infrastructure manquent, les projets de nets alternatifs patinent.
Or, la plupart des administrations, entreprises etc. travaillent désormais via le net. que se passera t'il lorsqu'il arrivera à saturation ? Le Peak Internet ?
Bah, rien de tragique je pense. Si internet sature, les opérateurs auront du mal à négocier assez de bande passante auprès des opérateurs de backbones, donc on verra un retour en force des abonnements limités en débit mensuels, ce qui freinera l'usageles quelques % de l'activité internet qui bouffe le gros de la bande passante, genre youtube.

Non n'avons pas non plus d'obligation morale de considérer que toute chose mène irréversiblement à un cataclysme.

Je suis d'accord pour l'espérance de vie par contre.
Toujours moins.

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Re: Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Message par Tovi » 16 janv. 2009, 21:06

"Les opérateurs" ? Mais lesquels ? Qui va commencer ce genre de facturation ? Il faudrait au moins garantir le débit, et je ne vois pas comment.
Mais quoi qu'il en soit, avec cette nouvelle sélection par l'argent, un pic sera bel et bien atteint. Et l'écart nord/sud s'accentuera sur ce plan là (entre autre).

Mais voici une autre vision du futur d'internet : http://www.dailymotion.com/video/x2adiv ... ernet_tech

Je pense également que l'humanité va migrer vers les espaces virtuels, contrainte par une environnement de plus en plus hostile.
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Re: Le monde en 2100 : les scenarios du futur

Message par kpitaine » 29 avr. 2009, 11:00

http://www.newscientist.com/data/images ... 051202.jpg

"les années de stock si le monde consomme à la moitié du taux de consommation des américains" = comme un Français quoi !…

Et on nous promet une croissance durable(-ment verte !). Aurons-nous assez d’énergie disponible pour consommer tout ça de toute façon !

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2680

Scénario du futur : vive les potagers !!! \:D/

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