Les négateurs du RC anthropique ...

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nemo
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par nemo » 14 sept. 2017, 17:55

Remundo a écrit :
nemo a écrit :Mais le type catastrophe concerné sont les montées des eaux pas les ouragans et autre cyclones.
si on se limite aux cyclones/ouragans, en effet on n'a pas de données/reculs suffisants pour dire IRMA = réchauffement climatique.

Mais faut pas jouer "au con" non plus... n'importe quelle personne logique comprend bien que l'intensité d'un cyclone prend son énergie dans la chaleur de l'océan. Donc un océan plus chaud favorise évidemment des cyclones plus forts et/ou plus fréquents.

c'est un peu comme un type qui t'a déjà menti 9 fois, t'es presque sûr qu'il te dira un bobard pour la 10ème fois, même s'il est possible qu'il te dise une vérité à ce moment là... le mot français est "vraisemblable" : le vraisemblable est ce qui a une forte probabilité d'être lié/corrélé.

Aux dernières données, la fréquence des ouragans semble assez stable, mais la force est en hausse. Un lien sérieux et humble sur le sujet : http://www.meteofrance.fr/climat-passe- ... t-cyclones

sinon la montée des océans est un phénomène doublement climatique : d'abord parce que c'est le climat qui influence le volume d'eau des océans, et ensuite parce que l'océan lui-même influence énormément le climat. Le climat est un phénomène éminemment rétroactif.
On est d'accord que c'est probable mais le climat est quelque chose d'extrèmement complexe et donc il peut y a voir des rétroactions complétement imprévus.
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 14 sept. 2017, 17:58

Remundo a écrit :
Par exemple dans la montée du niveau de la mer qui s'accélère anormalement.

Cela est dû d'une part à la dilatation des océans, et d'autre part à la fonte des glaces continentales, les 2 étant dues à une montée de la température.

c'est irréfutable (constaté) et lié au RC... après ça ne dit pas quelles sont les causes du RC. mais bon... ça répond à ton "défi".
3 mm par an en moyenne annuelle sur un siècle, ce n'est pas anormal!
Ce qui serait anormal c'est que ce soit 3 cm par an sur un siècle
Et même ça, ça se gère si tu n'as pas construit comme un con, les pieds dans l'eau ou sur une zone dunaire
La durée de vie des habitations actuelles est de moins de 50 ans, ce sera l'occasion de se mettre à l'abri de la montée des eaux et de revenir aux fondamentaux de nos ancêtres

Il y a eu des épisodes dans l'histoire de la Terre ou la montée des océans c'était plus d'une dizaine de centimètres par an pendant 100 ans, alors les 3 mm faudra s'y adapter parce que les gros malins qui font monter la mousse, ils ont pas de solution pour inverser la tendance
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par Remundo » 14 sept. 2017, 20:09

il y a eu une cassure dans le rythme d'élévation du niveau de la mer
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89l%C ... _de_la_mer
Le niveau de la mer s'est élevé d'environ 120 mètres depuis le pic de la dernière glaciation, il y a environ 18 000 ans, principalement jusqu'à 6 000 ans avant aujourd'hui, avec une élévation moyenne de 7 millimètres par an. Depuis 3 000 ans et jusqu'au début du XIXe siècle, le niveau marin a peu varié (+ 0,1 à 0,2 mm/an). Depuis 1900, il augmente de 1 à 3 mm par an2. Depuis 1992, l'altimétrie satellite à partir de TOPEX/Poseidon indique un taux d'élévation d'environ 3 mm par an3.
passer de 0,1-0,2 mm/an à 1-3 mm/an, c'est un facteur 10.

Cela correspond à la première révolution industrielle... troublant. :idea:

On lit aussi dans l'article que le GIEC est constamment obligé de corriger à la hausse ses estimations du niveau des mers.

Cela du fait des estimations de la NASA qui globalement estime +8 cm pour 1992-2015, ce qui fait 6.15 mm/an, soit encore un facteur 2 qui s'applique sur le facteur 10... on est donc à X20 par rapport à avant le XIXème siècle.

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par GillesH38 » 15 sept. 2017, 07:02

Remundo a écrit :
GillesH38 a écrit :je te défie me sortir une seule étude scientifique montrant de façon irréfutable une augmentation intrinsèque des phénomènes climatiques attribuable au RC (qui n'a fait qu'augmenter de 0,8 °C la température de la Terre, rappelons le) : une seule.
des études... il y en a eu.

Par exemple dans la montée du niveau de la mer qui s'accélère anormalement.

Cela est dû d'une part à la dilatation des océans, et d'autre part à la fonte des glaces continentales, les 2 étant dues à une montée de la température.

c'est irréfutable (constaté) et lié au RC... après ça ne dit pas quelles sont les causes du RC. mais bon... ça répond à ton "défi".
euh non ça répond pas : tu dis juste ça parce que tu penses qu'on l'a montré, moi je te demande une étude qui le prouve de façon irréfutable. Le niveau de mer monte depuis la sortie du petit âge glaciaire qui date du XIXe siècle ... de plus tu n'as pas montré que l'augmentation anthropique supposée niveau des mers serait responsable de catastrophes humaines.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par GillesH38 » 15 sept. 2017, 07:09

Remundo a écrit : Cela correspond à la première révolution industrielle... troublant. :idea:
c'est bien avant la montée significative du forçage du au CO2 : de fait la sortie du PAG date du XIXe siècle. Que ce soit lié à la révolution industrielle est soit une coïncidence, soit une causalité inverse : en effet l'origine de la machine à vapeur vient de la nécessité de pomper l'eau dans les mines de charbon en Angleterre, l'exploitation du charbon venant de la déforestation , elle même venant de la forte croissance démographique du XVIIIe siècle et du besoin en bois de chauffage , croissance démographique elle même due aux progrès du rendement agricole, en partie du à une restructuration des méthodes agricoles (enclosures) mais dans lequel la sortie du PAG a pu jouer un rôle ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par Remundo » 15 sept. 2017, 09:18

GillesH38 a écrit :de plus tu n'as pas montré que l'augmentation anthropique supposée niveau des mers serait responsable de catastrophes humaines
oui, car ce n'est pas ce que tu demandais !

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par williams » 20 sept. 2017, 00:39

Remundo a écrit :
nemo a écrit :Mais le type catastrophe concerné sont les montées des eaux pas les ouragans et autre cyclones.
si on se limite aux cyclones/ouragans, en effet on n'a pas de données/reculs suffisants pour dire IRMA = réchauffement climatique.

Mais faut pas jouer "au con" non plus... n'importe quelle personne logique comprend bien que l'intensité d'un cyclone prend son énergie dans la chaleur de l'océan. Donc un océan plus chaud favorise évidemment des cyclones plus forts et/ou plus fréquents.

c'est un peu comme un type qui t'a déjà menti 9 fois, t'es presque sûr qu'il te dira un bobard pour la 10ème fois, même s'il est possible qu'il te dise une vérité à ce moment là... le mot français est "vraisemblable" : le vraisemblable est ce qui a une forte probabilité d'être lié/corrélé.

Aux dernières données, la fréquence des ouragans semble assez stable, mais la force est en hausse. Un lien sérieux et humble sur le sujet : http://www.meteofrance.fr/climat-passe- ... t-cyclones

sinon la montée des océans est un phénomène doublement climatique : d'abord parce que c'est le climat qui influence le volume d'eau des océans, et ensuite parce que l'océan lui-même influence énormément le climat. Le climat est un phénomène éminemment rétroactif.
Ce n'est pas qu'un cyclone ou une intempérie ou voir comment a été une année en cyclone qui va nous dire si c'est suite au réchauffement climatique ou pas, puisque celui-ci est plus particulière une évolution du climat à long terme.

Puis comme le dit Nemo la climatologie est complexe, car comme tu dis Remundo l'intensité d'un cyclone dépend de la température de l'océan mais aussi de la température de la haute atmosphère voir les anticyclones autour car par exemple le cyclone Maria est passé de catégorie 1 à 4 non seulement suite à la température de l'eau mais aussi du fait qu'il est passé prés d'un anticyclone puissant au nord qui l'a dirigé vers des sources d'eau chaude et avec sa pression atmosphérique élevé il a accentué le vent de cet ouragan. Et ce cyclone est passé loin du Jet-Stream qui joue aussi le jeux car les fameux jet-streams peuvent ralentir ou bien décapiter un cyclone. Les paramètres qui font varier la puissance d'un cyclone sont trop nombreux, ça montre que bp de facteurs entre en jeux et non que le réchauffement climatique, donc qu'il est difficile de dire l'importance de ce dernier même s'il joue un rôle à long terme :roll:

Si non ces dernières années auraient été plus actives.

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Changement climatique : role du soleil

Message par mobar » 16 oct. 2017, 20:05


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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par energy_isere » 16 oct. 2017, 20:45

Roger Köppel un négateur de plus .

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par Remundo » 17 oct. 2017, 19:53

vu sur les News Free
http://portail.free.fr/actualites/franc ... tique.html

une zone d'eau liquide énorme, anormalement grande, s'est ouverte dans la banquise australe.

cette zone a la taille des Pays-Bas, ou bien 3 x Bretagne ; ça n'est pas rien.

on pense bien sûr à un effet du RC, sans pouvoir l'incriminer formellement.

http://www.20minutes.fr/sciences/215238 ... ntarctique

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[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 26 oct. 2017, 22:24

Rappel : Marcel Leroux (décédé en 2008) nous fait le pitch
https://agriculture-environnement.fr/do ... t-un-mythe
Rien dde mieux que du réchauffé pour lutter contre la frénésie ambiante! :roll: :roll:

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par energy_isere » 26 oct. 2017, 22:36

mobar a écrit :
26 oct. 2017, 22:24
Rappel : Marcel Leroux (décédé en 2008) nous fait le pitch
https://agriculture-environnement.fr/do ... t-un-mythe
Rien dde mieux que du réchauffé pour lutter contre la frénésie ambiante! :roll: :roll:
Ah, une chicorée du genre Negationicus. Peut étre pas comestible.

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 27 oct. 2017, 06:45

En vidéo, le démontage en règle de la plus grosse arnaque du millénaire, par un des seuls climatologues qui n'avait rien à attendre ou demander aux politiques et aux affairistes qui surfent sur les peurs entretenues de leurs pigeons
Comment un vrai climatologue répond à l'insulte

Résistance!
https://youtu.be/wVyeZXQCe2w

Tout n'a heureusement pas été soumis à l'autodafé des inquisiteurs et des prosélytes de la pensée unique!

Et, pour ceux qui savent lire, la mise à jour du doc de Larminat sur l'approche explicative par la théorie des systèmes
http://climat-sceptiques.org/wp-content ... rre-V5.pdf

"Selon divers besoins, il est une science
D'étendre les liens de notre conscience,
Et de rectifier le mal de l'action
Avec la pureté de notre intention." (Tartuffe Acte IV, scène V)

emmort
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par emmort » 27 oct. 2017, 09:18

Comment cela, le réchauffement climatique n'existerait pas????

Si, la preuve en est l'émoi en Belgique le Lambic (base des meilleures bières belges) est en danger.

https://www.rtbf.be/auvio/detail_decouv ... id=2270732

Au secours, il faut immédiatement arrêter de produire du CO2 !!

Je suppose que Mobar y verra que les brasseurs sont payés par le GIEC!

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par sherpa421 » 27 oct. 2017, 13:47

emmort a écrit :
27 oct. 2017, 09:18
Si, la preuve en est l'émoi en Belgique le Lambic (base des meilleures bières belges) est en danger.
...
Au secours, il faut immédiatement arrêter de produire du CO2 !
Hérétique ! Tu es entrain de nous proposer de faire de la bière sans bulle.

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