Revenu inconditionnel

[mobar]

Deux problèmes insolubles avec le RI :

1 : avec un chômage de masse croissant il sort d'où le fric sinon de la planche à billets ?
2 : recevoir un RI c'est se rendre dépendant et se maintenir dans la dépendance du système. On ne peut à la fois critiquer le système d'un côté et en profiter de l'autre sans devenir schizophrène.

1 - Le chômage est une construction politique, la monnaie également
2 - Rien ne t'oblige à accepter le Revenu de Base

[rico]

1 - Le chômage est une construction politique,

Ainsi que la construction de robots qui font de plus en plus le boulot à notre place.

Rien ne t'oblige à accepter le Revenu de Base

C'est là où c'est vicieux : la populace n'est pas en mesure (ni moi non plus) de refuser une somme d'argent. Cette acceptation c'est la meilleure façon d'acheter la servitude de peuple en tuant dans l'oeuf toute velléité contestataire du système en général et des distributeurs d'allocations en particulier.

[Remundo]

Deux problèmes insolubles avec le RI :

1 : avec un chômage de masse croissant il sort d'où le fric sinon de la planche à billets ?

on peut envisager une "technosociété" où une élite d'ingénieurs, de techniciens et d'ouvriers spécialisés maintiennent des machines en fonctionnement pour nourrir une majorité d'oisifs. Nourrir des bons à rien sans condition, c'est déjà une forme de RU (ration universelle ?).

On y est d'ailleurs un peu.

2 : recevoir un RI c'est se rendre dépendant et se maintenir dans la dépendance du système. On ne peut à la fois critiquer le système d'un côté et en profiter de l'autre sans devenir schizophrène.

absolument.

[mobar]

on peut envisager une "technosociété" où une élite d'ingénieurs, de techniciens et d'ouvriers spécialisés maintiennent des machines en fonctionnement pour nourrir une majorité d'oisifs. Nourrir des bons à rien sans condition, c'est déjà une forme de RU (ration universelle ?).

On y est d'ailleurs un peu.

La fraction d'improductifs, elle se répartit aux deux extrémités de l'échelle des patrimoines et des revenus, la grande majorité qui est dans la partie charnue de la courbe de Gauss, produit elle, ce dont les extrêmes (les bons à rien de Remundo), profitent

Offrir aux "bons à rien" déshérités, une part calculée au prorata de ce dont les "bons à rien" fortunés disposent serait une mesure d'hygiène sociale, et pourquoi pas, soyons fous, offrir à tous une partie de ce que "bon à tout" produisent?

[Remundo]

dans les bons à rien, je puis mettre l'autre guignol à écharpe rouge qui revendique avoir des gênes Touareg... lui on fait plus que le nourrir, l'obscénité du système le rend riche.

et des tas d'emplois de "services" très improductifs.

[tita]

on peut envisager une "technosociété" où une élite d'ingénieurs, de techniciens et d'ouvriers spécialisés maintiennent des machines en fonctionnement pour nourrir une majorité d'oisifs. Nourrir des bons à rien sans condition, c'est déjà une forme de RU (ration universelle ?).

On y est d'ailleurs un peu.

Ben, on s'en approche de plus en plus. La société génère de plus en plus d'oisifs, et la parade est de créer des nouveaux besoins pour occuper ces oisifs. Du coup, on génère toujours plus d'activités, les cycles de vie des produits industriels sont raccourcis, générant toujours plus de déchets. Les machines administratives sont un exemple. Et la superficialité est devenue un gros commerce.

Et le terme d'oisifs est problématique... Je crois que l'idée n'est pas de créer une classe de gens qui ne font rien, mais d'offrir une sécurité de base simple couvrant les besoins vitaux, à partir de laquelle ils pourraient réaliser leurs projets sans la pression sociale et financière qui peut bloquer certaines voies.

[Remundo]

de toute façon, tout cela tient par l'énergie abondante.

Enlever l'énergie induira que 95% de la population se retrouve aux champs ou au cul des vaches...

le terme "oisif" est le terme le plus approprié : il signifie désoeuvré, sans activité...

bons à rien, c'est péjoratif, mauvais à tout, c'est plus réaliste.

le machinisme et l'énergie abondante qui soulagent la peine des hommes a fini par créer un problème : ils ne savent plus quoi faire !

je m'en vais.

[mobar]

de toute façon, tout cela tient par l'énergie abondante.

Enlever l'énergie induira que 95% de la population se retrouve aux champs ou au cul des vaches...

le terme "oisif" est le terme le plus approprié : il signifie désoeuvré, sans activité...

bons à rien, c'est péjoratif, mauvais à tout, c'est plus réaliste.

le machinisme et l'énergie abondante qui soulagent la peine des hommes a fini par créer un problème : ils ne savent plus quoi faire !

Les improductifs au sens de productif d'une fraction de PIB, ne sont pas tous inactifs, ni même oisifs ou désœuvrés ...
Mais il vaut parfois mieux appartenir à cette catégorie d'improductifs qu'à des catégories d'actifs qui produisent des trucs inutiles, ou pire des trucs nuisibles, comme par exemple le touareg à écharpe rouge, un sénateur bien connu fabricant d'armes de destruction massive ...

[marocain]

de toute façon, tout cela tient par l'énergie abondante.

Enlever l'énergie induira que 95% de la population se retrouve aux champs ou au cul des vaches...

il sera difficile de retourner aux champs. Sans énergie abondante, notre avenir ressemble plus a la favelas ou a la ville africaine.

[mobar]

L'énergie abondante elle est là, disponible, renouvelable, gratuit, abondante pour celui qui en veut

Pas de favelas demain, mais des robots pour remplacer les esclaves de la Grèce antique et une vrai démocratie ou les oisifs de Remundo feront la politique de leurs cités ... quand ils auront virés les improductifs qui prétendent les gouverner

[Remundo]

une vrai démocratie ou les oisifs de Remundo

moi je leur conseillerais plutôt l'orthographe, on verra après s'ils sont capables de gouverner quelque chose, mis à part leur gros poil dans la main.

[mobar]

Le poil dans la main, na jamais empêcher de penser que ceux qui ont de la gely entre les oreilles

Le travail d'esclave vit ses dernières décennies, il est fait de plus en plus par des robots pensé par ceux qui ne considèrent pas le travail abrutissant comme l'alpha et l’oméga de l'organisation de la société

[Remundo]

et ces fameux robots... ils sont apparus par génération spontanée ? Ils sont autarciques ?

ce n'est pas le travail qui est mauvais en soi, mais plutôt l'exploitation de l'homme par l'homme.

[kercoz]

Le travail d'esclave vit ses dernières décennies, il est fait de plus en plus par des robots pensé par ceux qui ne considèrent pas le travail abrutissant comme l'alpha et l’oméga de l'organisation de la société

Le travail abrutissant est un pléonasme, mais l' activité ne devient "travail" que lorsqu' on produit plus que nécessaire....sinon ça reste une activité somme toute agréable et nécessaire à son équilibre psychologique. Regarde les fonctionnaires, Mobar , crois tu qu' ils sont heureux ? non , c'est la preuve que l' inactivité induit la névrose. L' activité doit être en lien direct avec ses besoins essentiels.

[mobar]

et ces fameux robots... ils sont apparus par génération spontanée ? Ils sont autarciques ?

ce n'est pas le travail qui est mauvais en soi, mais plutôt l'exploitation de l'homme par l'homme.

Quand tu exploites des robots, tu ne t’embarrasses plus de ces considérations, surtout si tu t'es affranchi des monopolisateurs du capital

Les robots ils apparaissent tous les jours depuis des décennies, et tu ne t'en rends même pas compte.

Ils remplacent les caissières de supermarché, les balayeurs de rue, les chauffeurs de bus, de train, de bateau et d'avion, les dessinateurs, les ingénieurs, les agriculteurs, les traders ... le travail va devoir s'adapter et se réinventer, et les vieilles rengaines judéo-chrétiennes "tu gagneras ton pain à la sueur de ton front" inculquées depuis des siècles retourner dans les poubelles de l'histoire d'ou elles n'auraient jamais du sortir