La course (perdue ?) contre le pétrole facile

[Dagobert]

Je reste sans énergie, devant tant de poésie!

[Sylvain]

[Mode chiant=ON]
Merci de rester sur une discussion constructive.
Pour les bavardages, utiliser Jabber (C'est mieux qu'MSN !)
[Mode chiant=OFF]

[Mike.be]

La vraie solution ? au lieu de "courir" aprés une production impossible à tenir il "suffit" de réduire la consommation pour suivre (mieux : précéder) le déclin du pétrole classique. Ce qui permettra de mettre en oeuvre tranquillement les énergies "nouvelles" en quantités moindres. Mais pour cela il faut réduire de manière drastique les voitures, les avions, le "jetable"...

On va donc assister à une course de vitesse entre le déclin du pétrole "classique" et la mise en oeuvre des énergies nouvelles qui aura d'ailleurs bien besoin de ce pétrole "classique" pour cette mise en oeuvre initiale ... Pour revenir à mes exemples une vraie économie de guerre ... Et qui va durer longtemps, longtemps ...

Entièrement d'accord, et pour réduire la conso il faudra augmenter le prix du pétrole.
En augmentant celui du baril NON!
Avec plus de taxes OUI!
Ou plus excactement un transfert de charges des revenus du travail vers l'énergie.
Il faut que l'argent reste dans nos pays pour la mise en oeuvre des énergies nouvelles.
Il est plus que temps de préparer les esprits à ce grand boulversement que sera l'après pétrole.
Quels seront les concepts qui soutendront l'activité?
Comment relocaliser et décentraliser les activités?
Comment organiser la production et la redistribution des richesses?
Comment expliquer aux gens que plus rien ne sera plus comme avant?
Et surtout que se sera dans pas bien longtemps.
Votre avis...
@+

[phyvette]

Bravo Septique, Pour cette synthese.
Des petits paragraphes avec liens ,sur la dépopulation(Kunstler) , l'agriculture intensive, la raréfaction des engrais , la taxe (Jancovisi),l'habitat dispersé des banlieues (Kunstler), le dérèglement climatique = sixième extinction massive d'espèces dont la notre , le carbone , la déforestation des forets primaires, l'avenir de la démocratie (Jancovici) etc..

Tous ceci te semble utile? ou alourdirais le texte, inutilement?.

[sceptique]

D'accord. Je veux bien comme je l'ai indiqué ajouter des extraits, des liens, organiser avec des pages secondaires sur mon site et/ou le wiki. Comme je l'ai indiqué plus haut, il y a déjà plein de références sur Oleocene, mais c'est long à retrouver tout cela. Un peu d'aide ne sera pas refusé
Le but est d'avoir une première page, simple et percutante avec des pages secondaires plus fouillées comportant les liens, sources ...

[sceptique]

"fabinoo"
Quoi, tu m'as piqué quoi ? Ca veut dire que j'ai écrit des choses intelligentes sur ce site un jour, alors ? Ben, merdre, j'imaginais pas.

Je t'ai emprunté le passage 4 sur les problèmes de raffinage ...

[sceptique]

C'est dans le Wiki :

Débit de production et réserves

[Papey]

A propos de l'argument selon lequel la hausse du prix augmenterait les réserves

On peut mieux comprendre ce paradoxe apparent quand on sait que certains pays sont exportateurs de brut mais importateurs de produits raffinés. Il peut y avoir un décalage dans les hausses de prix de ces deux types de produits, ce qui peut faire basculer la rentabilité d'un projet dans le rouge. Par exemple si le prix du brut que vendent les pays producteurs, qui n'est pas en général celui du marché (concessions, contrats long terme...), augmente moins vite que le prix du gasoil.

[Iguane]

Excellent

1. Le ravitaillement en essence par camions d'une armée loin de ses bases. Très rapidement, le camion-citerne consomme une grosse part (cas limite : la moitié, le reste pour revenir) de son chargement pour faire le trajet. .

Juste une petite remarque à ce sujet:
La consommation du camion est négligeable par rapport à son chargement. Un ensemble de 40 tonnes de PTC peut transporter 30'000 litres de gasoil. Consommation: 35 l/100km.
Autonomie: 30'000 /35 x 100 = 86'000 km

Cordialement

[sceptique]

1. Le ravitaillement en essence par camions d'une armée loin de ses bases. Très rapidement, le camion-citerne consomme une grosse part (cas limite : la moitié, le reste pour revenir) de son chargement pour faire le trajet. .

Juste une petite remarque à ce sujet:
La consommation du camion est négligeable par rapport à son chargement. Un ensemble de 40 tonnes de PTC peut transporter 30'000 litres de gasoil. Consommation: 35 l/100km.
Autonomie: 30'000 /35 x 100 = 86'000 km
Cordialement

J'indique bien une armée en campagne loin de ses bases. Il s'agit donc de camions tout-terrains roulant sur des pistes enneigées, de la boue, du sable ... Bref, la consommation est au moins de 100 l/100 km et la charge utile de l'ordre de 5000 litres (maxi 10000). De plus, il faut prévoir des camions d'accompagnement pour l'escorte, la reconnaissance. D'autres pour le dépannage avec les pièces détachées. D'autres pour le ravitaillement en nourriture, eau, munitions. Tenir compte du fait qu'une partie des camions n'arriveront pas à destination.
Bref, pour chaque litre qui arrive à destination on en consomme autant voir plus pour son transport.
Historiquement, pendant la campagne d'Afrique du Nord en 1942 le rayon d'action maxi était de l'ordre de 1000 km seulement. Et en pratique souvent moins.

Mais ta remarque est pertinente : jusqu'à maintenant la recherche du pétrole correspondait plutôt à ton exemple. Hors, il s'avère que le "nouveau pétrole" correspondrait plutôt au mien !
Peu de gens ont conscience de la débauche de moyens nécessaires à l'extraction de ces "nouveaux pétroles". Cette débauche peut être mise en parallèle avec mon exemple militaire.