Société informatisée et PEAK OIL

[Caraco]

Nationaliser, rationaliser ... C'est moi ou tu n'as que ces mots à la bouche Kercoz ? Si on me dit qu'il faudra revenir au capitalisme de grand papa pour garder en l'état son ordinateur avec des services au rabais, je le jettes au feu tout de suite ...

[kercoz]

Je suis viscéralement fonctionophobe . Mon pere et ma fille étant public , j'ai des circonstances atténuées . Pourtant pour la gestion générale de l'elec , de l'eau , du transport .....il me semble que tu ne peux laisser ça au privé .Il faut au moins le ministre et ses secrétaires de public !
Suprimer un service "public " pour mettre la lyonnaise a la place , c'est pas plus clean. Tu remplace des privilègiés fonctionnaires , par des privilègiés actionnaires . L'déal serait de bloquer la taille des sous traitants , éviter le monopolisme .

[Caraco]

Kercoz, rend toi compte que depuis 200 ans, le système ne tiens que par le progrès. Pour espérer revenir un peu en arrière avant de serrer définitivement le frein à main, il te faudra au minimum une religion de rechange. Un PC n'y suffira pas ...

[mahiahi]

Voilà quoi ? Tu ne peux refiler la gestion globale a un privé .
Ma vision de la nationalisation , aussi bien eau , elec , train , gaz.....c'est 100 personnes max par "metier" . Le reste doit etre sous-traité ; appel d'offre...etc Et surtout trouver une solution pour ne pas se retrouver comme maintenant avec 2ou3 boites privées qui squattent le marché . Sinon tu "déplaces" le pernicieux du problème .
Qd je dis nationaliser la gestion , je parle surtout des choix décisionnels . Les boulots fonctionnels pour OS sur écrans peuvent tres bien etre aussi privatisés .

Privé ou public, il faut une vision globale... donc un système global!
Ce que tu imagines, c'est une autre mondialisation, pas une démondialisation

[energy_isere]

ca commence à bouger dans les serveurs : il n' est plus mis en avant des performances en gigaHertz ou mips mais en performance informatique par watt consommé

pub dans Enjeux Les Echos de ce mois ci.

[hoo]

.

[kercoz]

un thésard allemand à calculer qu'actuellement 5% de l'énergie est utilisée pour l'informatique (pc, serveur, climatisation pour refroidir les serveurs,etc...)

On retombe sur le mème dilemme , ces 5% economisent probablement déja plus de 5% dans d'autres domaines (transport humain , média etc ...). Le bilan peut encore devenir nettement plus favorable .
Ma position semble utopiste pour pas mal d'intervenants , mais je pense toujours que cette piste du NET comme outil a économie d'énergie est une des chances a préserver en dépit des galères économiques .

[energy_isere]

Ca n'est plus anecdotique, meme les revues spécialisées d' electronique en parlent :

[energy_isere]

IBM ouvre "le plus vert" de ses centres de données

(src : IBM)

IBM ouvre "le plus vert" de ses centres de données en Amérique du Nord sur son site de Boulder dans l'État du Colorado.
L'extension de la superficie (+ 6 500 m2) fait partie des 350 millions de dollars d'investissement prévus par IBM. Le centre de Boulder passe ainsi d'une surface d'environ 20 000 m2 à près de 28 000 m2, ce qui en fait le centre de données en ville, le plus important au monde.

Le nouveau centre de données offre de nombreuses technologies et de services, comme par exemple, des systèmes informatiques à haute densité qui utilisent des concepts de virtualisation, des processus d'efficacité énergétique et de refroidissement.

L'ouverture de ce "data center" intervient une année seulement après le lancement par IBM du projet "Big Green". Ce mégaprojet d'une contribution annuelle d'1 milliard de dollars, visant à accroître le niveau d'efficacité énergétique des centres de données de ses clients.

Dans le cadre du projet "Big Green", IBM s'est engagé à leur fournir (+ de 2000 clients) une variété de matériel, de logiciels et de services informatiques les aidant à réduire leur consommation et leur coût énergétique (jusqu'à 40% pour certains).

Pour construire le nouveau centre de données, IBM a réutilisé 98% des bureaux existants, recyclé 65% des matériaux du bâtiment d'origine, et 25% du nouveau matériel acheté provient de produits recyclés. L'installation sera en partie alimentée par des sources d'énergie alternatives, dont l'achat de plus d'1 million de kilowattheures annuel en électricité d'origine éolienne. L'empreinte annuelle de dioxyde de carbone s'en trouvera réduite d'environ 900 tonnes.

Le centre de Boulder utilise également des carburants qui possèdent une faible teneur en soufre pour réduire les émissions des générateurs de secours.

Enerzine

[ktche]

ces 5% economisent probablement déja plus de 5% dans d'autres domaines (transport humain , média etc ...).

Hypothèses plus que probablement fausses. Les 5% en question sont certainement au contraire des "boosters" pour augmenter la consommation énergétique partout ailleurs.

[kercoz]

kercoz a écrit:
ces 5% economisent probablement déja plus de 5% dans d'autres domaines (transport humain , média etc ...).


Hypothèses plus que probablement fausses. Les 5% en question sont certainement au contraire des "boosters" pour augmenter la consommation énergétique partout ailleurs.

Je suis persuadé du contraire . La pénurie d'abondance (j'adore!) va mettre un terme a une dynamique sociétale qu'il aurait été curieux de suivre (intelligence globales ...commerce en ligne) .
Tu ne vois que le coté "ludique" ou "relationnel" du net .
Si je ne regarde que mon petit cas perso de bouquiniste, depuis deux ans , je ne bouge plus , ne fais plus de "salons" , c'est a dire :
par an : 25x 800km; 50 nuits d'hotel ; 100 restos ; autoroutes ; 25x200 euros d'emplacement ; et 50jours de fermeture du magasin.
Mes achats basculent de + en + par le Net .
C'est le transport de l'humain qui coute de l'energie , pas celui du Kg de marchandise.
Je suis persuadé qu'une centrale pour alimenter des serveurs en économise 15 ou 20 . Le problème est de savoir induit par le net qui ne l'airait jamais été sans lui (consultation de 20 bibliothèque en archives par ex)
Il est vrais que le Net peut booster la communication des biens ; mais c'est le but : si je fais trop de patates , je passe une offre et les livre a 500m a la gare/dépot d'expedition.

[ktche]

mettre un terme a une dynamique sociétale qu'il aurait été curieux de suivre (intelligence globales ...commerce en ligne)

[...]

si je fais trop de patates , je passe une offre et les livre a 500m a la gare/dépot d'expedition.

La "dynamique sociétale", c'est un peu Freddy Krueger ou Jason Voorhees. Un fou dangereux qu'on aime bien voir ressuciter pour retrouver le grand frisson ?

Sinon, pour revenir au sujet de la contribution de l'informatique au soutien à la demande énergétique, je me ferai une nouvelle opinion le jour ou Exxon rachète IBM pour le démanteler...

[mahiahi]

un thésard allemand à calculer qu'actuellement 5% de l'énergie est utilisée pour l'informatique (pc, serveur, climatisation pour refroidir les serveurs,etc...)

On retombe sur le mème dilemme , ces 5% economisent probablement déja plus de 5% dans d'autres domaines (transport humain , média etc ...)

Oui, mais quels transports? Ceux de dirigeants de multinationales, de marchandises sur le marché mondial ; bref, l'informatique sert au village mondial

[nemo]

Les 5% en question sont certainement au contraire des "boosters" pour augmenter la consommation énergétique partout ailleurs.

+1.
Certains achat n'aurait pas lieux certain déplacement ne se ferait pas si le support informatique n'existait pas.

Oui, mais quels transports? Ceux de dirigeants de multinationales, de marchandises sur le marché mondial ; bref, l'informatique sert au village mondial

C'est une évidence.

[FireSledge]

+1 aussi.

Faut quand même voir que l'utilisation de base de l'informatique et des réseaux, c'est l'optimisation de la logistique en général, des moyens de production aux circuits de distribution en passant par les flux financiers. C'est grâce à ces accélérations que les marchandises peuvent transiter relativement fiablement d'un continent à l'autre et qu'on peut mettre en relation très rapidement clients et fournisseurs qui généralement ne se connaissent pas. Au final, c'est bien la production/consommation qui est boostée là ou il y avait auparavant un goulot d'étranglement (voir le bouquin "La fin du travail" de Jeremy Rifkin, dont je ne partage pas du tout les conclusions mais qui dresse un panorama intéressant de l'évolution technique du capitalisme au cours du dernier siècle). Ainsi promouvoir (ou simplement laisser faire) l'informatisation dans une société qui ne remet pas en cause les fondements de l'économie (théorie de la valeur et division du travail) a pour principale conséquence de stimuler cette économie et les dégats qu'elle occasionne.