Le Peak Oil, encore loin ?

[nemo]

Sans de plus ample information, je reste comme les auteurs sérieux bien connus ici, sur un pic tout liquides en 2015/2020.

Les "auteurs sérieux" n'incluant pas le gaz et le pétrole de schistes dans leur calcul (avec raison vu que ça reste incertain) ça ne me semble pas être un gros risque que d'annoncer que le pic tout liquide est pas pour 2015.

[epe]

J' ai quand méme l' impression que pas mal de gens ne veulent pas voir le fait que l'occident n' est plus le centre du monde, et qu' on s' est fait rattraper et doubler par la Chine. Alors c' est un peu commode de dire que c' est la faute à l' energie chére pour pas que notre amour propre en prenne un coup.

L'occident n'est plus le centre du monde. Je dirai que ca dépend de quoi l'on parle. Industriellement, c'est bien possible. Et encore, on reste leader dans une part de high tech (aéro, spatial, biotech, informatique, machine outil allemande). Commercialement, on est toujours leader (port de Rotterdam). Financièrement aussi (la city, wall street). Culturellement, on est également largement les plus influents dans le monde (le cinéma hollywoodien, le rock anglais, le tourisme français). Militairement, on est large (OTAN).
Non, on reste quand même bien en tête.
La Chine rattrape son retard. C'est normal, c'est une vieille civilisation très riche aussi.

C'est une bonne part de l'Asie qui rattrape son retard, pas seulement la Chine.

L'occident il faut différencier l'Amérique du Nord et l'Europe. L'Amérique du Nord a encore beaucoup de ressources que l'Europe n'a plus et l'Amérique du Sud rattrape progressivement son retard aussi. C'est la vieille Europe qui n'est plus le centre du monde. Elle a perdu ses colonies qui n'ont pas été pour rien dans sa prospérité même si ce n'était pas beaucoup moins immoral que l'esclavage américain (peut-être même plus puisqu'on pillait les ressources en plus d'exploiter les hommes). Elle est pratiquement exsangue de ressources. Elle perd son avance technologique a vue d’œil. L'Europe n'est plus leader qu'en roue libre, du poids résiduel de sa grandeur passée.

Donc oui, la fin du pétrole et de l’énergie bon marché du au peak de pétrole conventionnel a une influence certaine sur le déclin de l'Europe. Mais ce n'est pas la seule raison.

[energy_isere]

......Commercialement, on est toujours leader (port de Rotterdam). ......

et ben non, pas de bol !

Le port de Rotterdam c' est fait doubler depuis pas mal d' années.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grands_ports_mondiaux

et ici Top 10 Biggest Ports in the World in 2011 tu verra que Rotterdam est classé 4iéme port mondial en 2011 , derriére
Shanghai (1er) , Ningbo-Zhoushan (China) (2iéme) , Singapour (3iéme)

et derriere Rotterdam, il y a 4 autres ports Chinois dans le classement.

[batista]

......Commercialement, on est toujours leader (port de Rotterdam). ......

et ben non, pas de bol !

Le port de Rotterdam c' est fait doubler depuis pas mal d' années.
Shanghai (1er) , Ningbo-Zhoushan (China) (2iéme) , Singapour (3iéme)

et derriere Rotterdam, il y a 4 autres ports Chinois dans le classement.

Petite question : et ces ports chinois, ils expédient où leur camelote en plastique?
En Occident, pour la grande majorité. Faudrait sortir des chiffres.

Le port de Rotter ce n'était qu'un petit exemple pour illustrer mon argument.
Un dessin vaut mieux qu'un long discours.
Commerce mondial de marchandise 2010 :

L'Europe mène bien le commerce mondial. Elle fixe les rêgles du jeu et impose ses normes. Les Chinois exécutent. D'ailleurs ils n'arrivent toujours pas à nous vendre leurs voitures car ils peinent à produire aux standards des normes de sécurité euro NCAP.

[batista]

Elle perd son avance technologique a vue d’œil. L'Europe n'est plus leader qu'en roue libre, du poids résiduel de sa grandeur passée.

Elle perd peut être son avance mais ca veut dire qu'elle est toujours en avance alors!
On est dans la zone économique la plus riche du monde! Je comprends pas ton pessimisme. De l'énergie il en faut mais faut aussi des infrastructures, des savoir faire et surtout des savoir vivre ensemble.
@+

[kercoz]

Petite question : et ces ports chinois, ils expédient où leur camelote en plastique?
En Occident, pour la grande majorité. Faudrait sortir des chiffres.
.

Si tu sors les chiffres , tu trouveras plutot l' Afrique

[CP3]

Ce vendredi 12 Juillet , le prix du baril de petrole a atteint les 107 $ à New York , tout en s' approchant à nouveau des 110 $ à Londres .
Soit une hausse de plus de 10 % en 3 semaines à New York . Tout ceci , alors que la situation se calme en Egypte . Le niveau des stocks américains n' explique pas tout .
Mon impression est que , peut etre ,désormais , toutes les raisons sont bonnes pour justifier une hausse du prix du baril ,ceci de manière à éviter d' avoir à évoquer la question du Peak .
A noter que , d' après les " Peakistes " , c' est à partir de 2013 que debute la zone de plus forte turbulence durant laquelle la chute de prod du conventionel peut s' amorcer à tout instant .

[sceptique]

Mon impression est que , peut etre ,désormais , toutes les raisons sont bonnes pour justifier une hausse du prix du baril ,ceci de manière à éviter d' avoir à évoquer la question du Peak .

Je rappelle qu'il y a 4 ou 5 ans le baril était monté à 147$ et que (presque) tout le monde trépignait : c'est le peak, c'est le peak !
Entretemps, les "autorités" ont reconnu que le pic du pétrole conventionnel a bien eu lieu mais que les pétroles et gaz non conventionnels ont pris le relais. Ces derniers, pour les plus technologiques, nécessitant un baril à plus de 80 voire 100$ . Et la loi de l'offre et de la demande fait le reste. Il faut bien dsitinguer les bulles de l'évolution normale du prix d'un produit en fonction des paramètres physiques. Et cette évolution peut aller à la hausse (ressources plus difficiles) comme à la baisse (amélioration permanente des techniques).

A noter que , d' après les " Peakistes " , c' est à partir de 2013 que debute la zone de plus forte turbulence durant laquelle la chute de prod du conventionel peut s' amorcer à tout instant .

Mais ce pic (du conventionnel) est déjà dépassé et ce depuis plusieurs années !

[epe]

Mais la question du peak elle-même est déjà dépassée. L'aveu du pic conventionnel (difficile de nier des faits accomplis) est passé par là.

Le combat des terraplatistes à changé de forme. Désormais ils mettent en avant l'argument du "on trouvera autre chose", mettant sur la table l'émergence des pétroles alternatifs. Argument difficile à contrer, en tout cas face à un grand public candide, puisque la production tous liquides continue d'augmenter. De plus en plus lentement, de plus en plus difficilement, avec des coûts financiers et environnementaux de plus en plus élevés, mais elle augmente encore et je ne prendrais pas de pari "jusqu'à quand"

Face au combat désespéré des pétroliers qui iraient jusqu'à creuser avec les dents pour trouver n'importe quelle merdouille combustible, il est de moins en moins certain que ce sera le pétrole qui sera le premier domino à faire tomber la civilisation industrielle. D'autres dominos sont prêts à basculer, le cuivre, le zinc, les terres rares, l'eau potable même et bien d'autres ressources demandent des efforts de plus en plus considérables pour satisfaire l'appétit d'une population toujours en croissance. La situation est devenue tellement complexe qu'autant demander à une voyante quel sera le point de rupture.

[kercoz]

Mon impression est que , peut etre ,désormais , toutes les raisons sont bonnes pour justifier une hausse du prix du baril ,ceci de manière à éviter d' avoir à évoquer la question du Peak .

Je rappelle qu'il y a 4 ou 5 ans le baril était monté à 147$ et que (presque) tout le monde trépignait : c'est le peak, c'est le peak !
Entretemps, les "autorités" ont reconnu que le pic du pétrole conventionnel a bien eu lieu mais que les pétroles et gaz non conventionnels ont pris le relais. Ces derniers, pour les plus technologiques, nécessitant un baril à plus de 80 voire 100$ . Et la loi de l'offre et de la demande fait le reste.!

Tu évacues un peu vite l ' outil societal dans les feed back de regulation ......Pas de cata dis tu ...tu n' as pas de gamin au chomage ? ...pas de menace sur ton niveau de vie ......20% de chomeurs + economie bloquée + environnement saccagé et mondialisation boostée ( un joli euphémisme a la mode : "segmentation des entreprises et de l' économie).....Pour ceux qui ne sont pas ds le dernier ou prochain wagon , le ressenti n' est pas important ....pour les perdants c' est l' horreur ......c'est ça la loi de l' offre et de la demande ?

[CP3]

Mon impression est que , peut etre ,désormais , toutes les raisons sont bonnes pour justifier une hausse du prix du baril ,ceci de manière à éviter d' avoir à évoquer la question du Peak .

Je rappelle qu'il y a 4 ou 5 ans le baril était monté à 147$ et que (presque) tout le monde trépignait : c'est le peak, c'est le peak !
Entretemps, les "autorités" ont reconnu que le pic du pétrole conventionnel a bien eu lieu mais que les pétroles et gaz non conventionnels ont pris le relais. Ces derniers, pour les plus technologiques, nécessitant un baril à plus de 80 voire 100$ . Et la loi de l'offre et de la demande fait le reste. Il faut bien dsitinguer les bulles de l'évolution normale du prix d'un produit en fonction des paramètres physiques. Et cette évolution peut aller à la hausse (ressources plus difficiles) comme à la baisse (amélioration permanente des techniques).

A noter que , d' après les " Peakistes " , c' est à partir de 2013 que debute la zone de plus forte turbulence durant laquelle la chute de prod du conventionel peut s' amorcer à tout instant .

Mais ce pic (du conventionnel) est déjà dépassé et ce depuis plusieurs années !

Pour le moment , la courbe de production du petrole conventionel est encore sur un plateau plutot faiblissant . C' est à partir de cette année que de nombreux specialistes s' attendent à un début possible de sérieux décrochage .

[sceptique]

Pour le moment , la courbe de production du petrole conventionel est encore sur un plateau plutot faiblissant . C' est à partir de cette année que de nombreux specialistes s' attendent à un début possible de sérieux décrochage .

On répète cela, année après année, depuis plus de 10 ans !

Tu évacues un peu vite l ' outil societal dans les feed back de regulation ......Pas de cata dis tu ...tu n' as pas de gamin au chomage ? ...pas de menace sur ton niveau de vie ......20% de chomeurs + economie bloquée + environnement saccagé et mondialisation boostée ( un joli euphémisme a la mode : "segmentation des entreprises et de l' économie).....Pour ceux qui ne sont pas ds le dernier ou prochain wagon , le ressenti n' est pas important ....pour les perdants c' est l' horreur ......c'est ça la loi de l' offre et de la demande ?

On est dans le fil "ça monte". Pas dans un fil qui analyse notre société. Cela monte pourquoi ? Réponse :

Entretemps, les "autorités" ont reconnu que le pic du pétrole conventionnel a bien eu lieu mais que les pétroles et gaz non conventionnels ont pris le relais. Ces derniers, pour les plus technologiques, nécessitant un baril à plus de 80 voire 100$ . Et la loi de l'offre et de la demande fait le reste.

Je dis donc seulement qu'il n'y a pas de cata au niveau de la production de pétrole à court terme. Mais bien sûr qu'un prix aussi élevé induit les dégats sociètaux que l'on constate tous. Et qui sont abordés dans moult autres fils dédiés.

[kercoz]

Bon qd on argumente , tu veux clore le fil ou taper en touche ....
Le concept de pic sur le conventionnel , en soi n' a aucun interet si l' on n' en conjecture pas ses conséquences ....conséquences qui , se basant sur le quota offre demande peuvent etre societale , economiques ou politiques ( interieur et/ou exterieur) ...
C'est évident que si l' on fait suivre la pente d' env 3% de déplétion de production ( déplétion physique) par une conso décroissante d' env 3% .....Y' a plus de pente mais un prix stabilisé .......sauf qu'on largue des wagons de "perdants" a chaque régulation ...
"on répète celà depuis 10 ans " ...exact , mais depuis 10ans on largue des wagons ....de perdants ..ce que je considère comme un fait catastrophique ( meme si tu n'es pas encore dans le wagon).

[mobar]

Bon qd on argumente , tu veux clore le fil ou taper en touche ....

La caractéristiques des allergiques au débat et des idéologues qui voient le monde à travers des œillères ou des lunettes déformantes qu'ils ne peuvent se résoudre à oter ou encore des théoriciens largués qui ne peuvent envisager d'autre analyse que la leur

"on répète celà depuis 10 ans " ...exact , mais depuis 10ans on largue des wagons ....de perdants ..ce que je considère comme un fait catastrophique ( meme si tu n'es pas encore dans le wagon).

Comme dirait l'autre : 10 ans avant sa mort, La Palisse était encore vivant !

Comme aurait dit Audiard ; "ne parle pas avec les cons ça les instruit"

[CP3]

Je dis donc seulement qu'il n'y a pas de cata au niveau de la production de pétrole à court terme. Mais bien sûr qu'un prix aussi élevé induit les dégats sociètaux que l'on constate tous. Et qui sont abordés dans moult autres fils dédiés.

Tout depend ce qui ai appelé " court terme " , cela peut representer une echelle de quelques mois , de quelques années , voir plus .
En tous cas , le vrai déclin n' attendra certainement pas que les esprits soit préparés pour se Manifester . Ce n' est pas l' hypnose consensuel qui décidera .