PO local à l' été 2008, est depassé

[energy_isere]

Méme le CERA s' y met !

http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 80#p244180

[energy_isere]

Ca fait bientot un an que nous disons que le peak oil s' est produit.

Ca reste toujours vrai.

Richard Heinberg a pondu un article la dessus (en Anglais) :
http://www.energybulletin.net/node/49493


Richard Heinberg : http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Heinberg

[Tovi]

Les faits semblent effectivement donner raison au rapport Peak Oil/ crise économique, au delà de tout lien direct apparent.
Je crois qu'on peut parler de meta-économie

[energy_isere]

Les faits semblent effectivement donner raison au rapport Peak Oil/ crise économique, au delà de tout lien direct apparent.
Je crois qu'on peut parler de meta-économie

je te suis pas trop.

Dans ce fil, je ne dis pas que c' est le Peak Oil responsable de la crise économique.
Je pense plutot que la crise des subprimes à entrainé la méga crise financiére et a entrainé la crise économique qui a entrainé le Peak Oil par baisse de la demande.
Ce n' est pas un peak géologique (l' Arabie Saoudite aurait pu augmenter de façon appréciable), mais on est d' accord qu' on était pas loin du tout d' un plafond de production (de débit) a quelques années prés. (Certaines sources disaient 2015-2020, mais on vois qu' il ne s' agit que de 10 ans d' écart, sur une histoire du pétrole qui se déroule industrillement sur 100 ans).

Il aurait aussi pu se passer que la crise aurait pu aussi démarrer avec un pétrole à 150 $ sur une période un peu plus longue que l' été 2008, et sans les subprimes comme déclancheur antérieur.

Mais maintenant que la crise économique et financiére est la, les investissements pétroliers ne suivent plus, et on va vraiment se prendre un probléme de débit dans les 10 prochaines années.
Car si il faut compter sur l' IRAK L' IRAN et le Vénezuela ca reste trés incertain.

[Tovi]

Je dis par là que la crise a suivi, ou même a prit forme, durant une période de hausse spectaculaire du prix du baril.
Si on regarde dans le détail, enfin disons en faisant de la macro-économie, le lien n'est effectivement pas flagrant. La seule chose qui soit à peu près évidente c'est le fait que le PO soit précédé d'une période de forte hausse du prix du baril.

Par meta-économie, je souligne le fait que le hasard fait bien les choses. Mais je pense aussi que celà est dû à la faiblesse d'indicateurs économiques comme le PIB, qui ne prend pas en compte assez d'éléments pour avoir une vue correcte de l'ensemble des mécanismes à l'oeuvre.

[Yves]

Comme j'en ai déjà longuement argumenté, la hausse de 2008 n'est pas responsable de la crise des subprimes, mais celle de 2002 à 2006 (pratiquement triplement, de 20 à 60 $) a servi de détonateur via les taux d'intérets .

[energy_isere]

Ca fait bientot un an que nous disons que le peak oil s' est produit.

Ca reste toujours vrai.

Richard Heinberg a pondu un article la dessus (en Anglais) :
http://www.energybulletin.net/node/49493


Richard Heinberg : http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Heinberg

justement il y un loooooooonnnnnggg article de Richard Heinberg traduit en Français qui vient de sortir ici :
http://www.energybulletin.net/node/49509
(ca parle aussi de bien d' autres choses que le PO)

[Raminagrobis]

Moi je vois surtout un plateau... Depuis fin 2003 la production hors opep oscille entre 49 et 51 Mb/j; sauf deux indentations, l'une correspondant aux ouragans de 2005, l'autre à la guerre de l'été dernier qui a coupé une partie de la production azeri.

Cette stabilité est remarquable : des pays ont augmenté, d'autre décliné, et l'ensemble s'équilibre presque exactement.



Maintenant, vu que la Russie, l'Azerbaijan, la Thailande et le Soudan vont commencer à décliner d'ici 2012 au plus tard, je vois mal comment ce plateau peut continuer très longtemps.

[myf]

Bonjour,

Le site maintenant inactif terredebrut semblait prévoir en 2006 un pic en mai 2005.

Ici pour les graphes : http://www.terredebrut.org/album-1012266.html.
Et la pour les commentaires : http://www.terredebrut.org/article-3169439.html

Trois ans plus tard, les derniers messages d'oleocene parlent plutôt de 2008.

Je suis curieux, qu'est ce qui a permis l'augmentation de production de 2006 à 2008 ?
Connaître les erreurs des prévisions passées évite de les refaire !

Bien cordialement.

F.

[Raminagrobis]

Bonjour,

Le site maintenant inactif terredebrut semblait prévoir en 2006 un pic en mai 2005.

Ici pour les graphes : http://www.terredebrut.org/album-1012266.html.
Et la pour les commentaires : http://www.terredebrut.org/article-3169439.html

Trois ans plus tard, les derniers messages d'oleocene parlent plutôt de 2008.

Je suis curieux, qu'est ce qui a permis l'augmentation de production de 2006 à 2008 ?
Connaître les erreurs des prévisions passées évite de les refaire !

Bien cordialement.

F.

On est en plateau depuis 2005. On peut voir le pic en 2005 ou 2008 comme on veut, ça dépend de plein de facteurs :
* Brut seulement ?
* Avec ou sans le subconventionnel (sables bitumeux, offshore ultraprofond)?
* Avec ou sans les liquides de gaz naturel?
* Avec ou sans le gain de raffinage? Les biocarburants?
* Avec ou sans l'OPEP ?
* Pic de la production effective ou de la capacité de production?
* Pic de production annuel, trimestriel, mensuel?

Et puis il y a la fiabilité des chiffres. Par exemple pour le venezuela, on ne sait pas exactement combien ils produisent, il y a presque un million de b/j de différences selon qu'on prenne leurs propres chiffres ou ceux de l'EIA.

Toutes ces raisons ensemble font qu'on ne pourra jamais avoir une date qui mette tout le monde d'accord.

[horco]

Ca fait bientot un an que nous disons que le peak oil s' est produit.

Ca reste toujours vrai.

Richard Heinberg a pondu un article la dessus (en Anglais) :
http://www.energybulletin.net/node/49493


Richard Heinberg : http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Heinberg

Moi, j'aime bien cette idée de "peak oil day", alors "happy birthday !!!

et sa pétition est sur le point d'atteindre les 500 signatures.


N'empêche quel chemin depuis un an !

[spego]

Le plus probable est que le fameux Peak n'est pas un pic mais en fait un plateau d'une certaine durée et de plus en plus couteux. La question est "quelle durée"!

[sceptique]

C'est vrai que pour un pic il est pas très pointu !
Plutôt le sommet d'une colline mal rabotée ... (avec des creux et des bosses).

[mrlargo]

The oildrum publie une nouvelle synthèse des pays qui ont passé leur pic

http://www.theoildrum.com/node/5576

Code : Tout sélectionner

Country                 Peak Prod.  2008 Prod.    % Off Peak    Peak Year
United States               11297        7337          -35%        1970
Venezuela                    3754        2566          -32%        1970
Libya                        3357        1846          -45%        1970
Other Middle East              79          33          -58%        1970
Kuwait                       3339        2784          -17%        1972
Iran                         6060        4325          -29%        1974
Indonesia                    1685        1004          -41%        1977
Romania                       313          99          -68%        1977
Trinidad & Tobago             230         149          -35%        1978
Iraq                         3489        2423          -31%        1979
Brunei                        261         175          -33%        1979
Tunisia                       118          89          -25%        1980
Peru                          196         120          -39%        1982
Cameroon                      181          84          -54%        1985
Other Europe & Eurasia        762         427          -44%        1986
Russian Federation          11484        9886          -14%        1987*
Egypt                         941         722          -23%        1993
Other Asia Pacific            276         237          -14%        1993
India                         774         766          -01%        1995*
Syria                         596         398          -33%        1995
Gabon                         365         235          -36%        1996
Argentina                     890         682          -23%        1998
Colombia                      838         618          -26%        1999
United Kingdom               2909        1544          -47%        1999
Rep. of Congo (Brazzaville)   266         249           -6%        1999*
Uzbekistan                    191         111          -42%        1999
Australia                     809         556          -31%        2000
Norway                       3418        2455          -28%        2001
Oman                          961         728          -24%        2001
Yemen                         457         305          -33%        2002
Other S. & Cent. America      153         138          -10%        2003*
Mexico                       3824        3157          -17%        2004
Malaysia                      793         754           -5%        2004*
Vietnam                       427         317          -26%        2004
Denmark                       390         287          -26%        2004
Other Africa                   75          54          -28%        2004*
Nigeria                      2580        2170          -16%        2005*
Chad                          173         127          -27%        2005*
Italy                         127         108          -15%        2005*
Ecuador                       545         514           -6%        2006*
Saudi Arabia                11114       10846           -2%        2005 / Growing
Canada                       3320        3238           -2%        2007 / Growing
Algeria                      2016        1993           -1%        2007 / Growing
Equatorial Guinea             368         361           -2%        2007 / Growing
China                        3795        3795            -         Growing
United Arab Emirates         2980        2980            -         Growing
Brazil                       1899        1899            -         Growing
Angola                       1875        1875            -         Growing
Kazakhstan                   1554        1554            -         Growing
Qatar                        1378        1378            -         Growing
Azerbaijan                    914         914            -         Growing
Sudan                         480         480            -         Growing
Thailand                      325         325            -         Growing
Turkmenistan                  205         205            -         Growing
Peaked / Flat Countries Total  -        49597            -    60.6% of world oil production
Growing Countries Total        -        32223            -     39.4% of world oil production

les pays représentant 60% de la production ont piqué ou production plate.
les pays représentant 40% de la production sont en croissance.

[energy_isere]

Un article editorial dans la revue "Journal of Petroleum Technology" par Al-Husseini ancien directeur chez Aramco de l' Exploration et Production, maintenant consultant international.

Lessons Learned from 2008
Sadad I. Al-Husseini, Consultant

......

lire en pdf : http://www.spe.org/jpt/print/2009/08/7G ... torial.pdf

....
One answer should not surprise most oil professionals. The industry discovered
that it had been operating at a production capacity plateau for several years and
no longer can provide the supply elasticity require
.....

In hindsight, all of these events should have been predictable. While the global
economy can shift its rate of growth within months, the energy industry is too
complex and too mature to respond effectively, even under the most favorable
economic circumstances. Politics, logistics, basin maturity, and technological
limitations all converge to create an oil-supply plateau that cannot satisfy the
growth of unconfined energy demand.
The existence of this ultimate supply ceiling will not recede under the current
prospect for reduced upstream investments. In fact, there are good reasons
to believe that this production plateau will become even more restrictive in the
coming years......

On est sur un plateau de production ..... pour un bon bout de temps.

L' article est extrait de ce site http://www.spe.org/jpt/print/ ou il y quelques articles en libre accés, le reste étant reservé aux professionnels.