La croissance est-elle condamnée ?

[mobar]

Hum ... joli exercice d'imagination !
Est-ce qu'on arriverait (pour notre malheur) à cramer toute les énergies fossiles et à extraire toutes les matières premières dans un contexte de conflits mondiaux ? Et après ... ?

Aïe, trop de paramètres là : ça y est Mobar, tu m'as relancé mon mal de tronche (je m'étais juré d'arrêter pourtant) !

Après, ce sera forcément un régime d'autosuffisance de systèmes locaux organisés autour des survivants.

Ceux qui auront été les moins ciblés, sont entrainés aux difficultés et auront le moins de besoins auront les meilleures chances de survie.

Toutes les sociétés complexes et fragiles comme les nôtres sont condamnées à brève échéance en cas d'un conflit généralisé pour s'approprier les dernières ressources.

C'est pour ça que je ne crois pas qu'il y aura un état qui déclenchera ce genre de conflit.

On s'oriente plutôt vers une paupérisation croissance des sociétés complexes et vers une continuité du sous développement avec de la débrouille pour survivre.

La seule issue serait de développer localement et partout un grand nombre d'initiatives pour recentrer les activités humaines autour de modes de vie plus sobres centrés sur la qualité de vie et le développement du savoir, d'abandonner la société du gaspillage et des plaisirs superficiels.

[Superus]

Toutes les sociétés complexes et fragiles comme les nôtres sont condamnées à brève échéance en cas d'un conflit généralisé pour s'approprier les dernières ressources.

C'est pour ça que je ne crois pas qu'il y aura un état qui déclenchera ce genre de conflit.

On s'oriente plutôt vers une paupérisation croissance des sociétés complexes et vers une continuité du sous développement avec de la débrouille pour survivre.

La seule issue serait de développer localement et partout un grand nombre d'initiatives pour recentrer les activités humaines autour de modes de vie plus sobres centrés sur la qualité de vie et le développement du savoir, d'abandonner la société du gaspillage et des plaisirs superficiels.

Disons qu'en gros si conflit général il y a, il sera nucléaire,

dans l'autre cas, le monde de "débrouille" ne sera qu'une vaste guerre civile tout simplement car beaucoup ne sauront pas se débrouiller...

Mais qui dit guerres civiles, dit gouvernements qui tombent et/ou dictatures pour maintenir l'ordre, quand ça arrive la société complexe basée sur le libre échange n'existe déjà plus... On en revient au final à l'utilisation de l'arme atomique soit pour assoir la jeune révolution, soit pour assoir la dictature déjà existante... Et ce en cycle tant qu'il n'y aura pas une écrasante majorité de gens capable de se débrouiller. A ce moment là le monde sera plus simple et peut-être en paix faute de gens incapable de se débrouiller (qu'ils ne savent pas ou ne le veulent pas)...Mais d'ici là il faudra éliminer quelques milliards d'humains... Et on ne saura pas les envoyer sur Mars.

[~~sylvain~~]

hé hé , c'est à ça qu'on constate qu'on a tapé juste avec ses mots: soit on se fait insulté soit ignoré
mais c'est une forme de sophisme: éviter d'avoir à répondre en changeant de sujet

personne ne peut prouver qu'il a une pensée libre, le sujet paléstinien est un bon exemple de l'autocensure
je ne l'ai pas choisi par hazard



pour en revenir à la croissance, je defis quiquonque de montrer un chiffre de croissance qui ne soit pas négatif pour 2009
puis la tendance pour 2010

le seul qui prédis une croissance forte pour les 30ans à venir c'est jacque attali
il préconnise également la possibilité de vente à perte dans le commerce et l'abolition des départements
sacré commique c't'attali lol
avec son vieux projet d'établir le siege du gouvernement mondial à jérusalem lol plus comique que dieudo lol ptdr

[oleotax]

les économistes traditionnels se grattent la tête en se demandant comment relancer cette satanée croissance, sans faire de lien direct avec le prix de l'énergie ...

Solliciter des subventions , mon cher Gilles

[duckrichard]

depuis 2008, la consommation d'hydrocarbures est en baisse dans l'OCDE, ce qui signifie que le prix s'est trop élevé pour que la consommation croisse.

Si la consommation baisse dans l'OCDE c'est que l’utilisation du même litre d'essence est plus lucrative dans les pays en voie de développement. La consommation mondiale ne baisse pas.
C'est un problème de compétitivité pour les pays de L'OCDE pas juste un problème de prix.
Si la Chine était toujours en mode isolationnisme ce n'est pas du tous sur que la consommation diminuerais chez nous comme c'est le cas actuellement.

[ABC]

les économistes traditionnels se grattent la tête en se demandant comment relancer cette satanée croissance, sans faire de lien direct avec le prix de l'énergie ...

Sauf que la panne de croissance est à l'heure actuelle un phénomène principalement européen, et que l'économie mondiale, elle, croit.

[kercoz]

les économistes traditionnels se grattent la tête en se demandant comment relancer cette satanée croissance, sans faire de lien direct avec le prix de l'énergie ...

Sauf que la panne de croissance est à l'heure actuelle un phénomène principalement européen, et que l'économie mondiale, elle, croit.

Tout est relatif ...qd on vit avec 1 euro par jour, passer à 1,2 euros c'est un gain de 20% de croissance ....
En tant que "nantis" , on peut s' inquieter ...la réduction des ecarts de pauvreté entre pays s'équilibre par l' acroissement de cet écart dans les pays " modernes" ....c'est cette globalisation qui donne a nos classes privilègiées une chance de sauver leurs meubles .
Il semble évident que le peu d'énergie qui reste est bien mieux employé ds les pays pauvres ( mobylette) ...que ds nos pays ( 2e voiture et balade en l' air)

[supertomate]

la croissance est un calcul comptable (variation du PIB). Une croissance infinie est donc possible en intégrant de plus en plus de choses dans l'économie par exemple.
Si demain je fais payer l'air, ça va croisser ferme.

[Phili2pe]

les économistes traditionnels se grattent la tête en se demandant comment relancer cette satanée croissance, sans faire de lien direct avec le prix de l'énergie ...

Sauf que la panne de croissance est à l'heure actuelle un phénomène principalement européen, et que l'économie mondiale, elle, croit.

nous sommes peut-être simplement en avance sur les autres, mettre des ponts des maisons des voitures là où il n'y en avait pas ça ne peut que croître...


est-ce que cette croissance "ailleurs" est aussi fulgurante que celle des 30 glorieuses? qui peut répondre?

[factsory]

Sauf que la panne de croissance est à l'heure actuelle un phénomène principalement européen, et que l'économie mondiale, elle, croit.

Sauf qu'on a peu d'énergie à notre disposition et qu'on dépend des importations → l'approvisionnement énergétique de l'Europe décroît.

[Tovi]

Une vidéo intéressante : http://goldup.fr/causes-consequences-hyperinflation

[epe]

Je crois qu'il est maintenant clair pour tout le monde (sur oleocene) que la croissance réelle (au sens toujours plus de richesse matérielle pour chacun, plus qu'en terme de PIB) est contrainte par la disponibilité des ressources et la technologie pour les exploiter.

Côté ressources, en Europe, on est plutôt mal (excepté pour la Norvège, hors Union Européenne, les norvégiens savent pourquoi)
Si en plus on refuse de les exploiter (gaz de schiste) ça n'arrange pas les choses.

Côté technologie un ingénieur indien ou chinois n'a plus rien à envier à un ingénieur européen.
Si en plus on renonce aux domaines dans lesquels on a encore une expertise enviable (nucléaire) ça n'arrange pas les choses non plus.

A côté de ça le coût de la main d’œuvre régulièrement mis sur le tapis, c'est peanuts.

Pendant ce temps là les dirigeants européens continuent prières et incantations pour le retour de la croissance sans semble-t-il comprendre les tenants et aboutissants. Ils se contentent de mesures cosmétiques pour (de plus en plus difficilement) calmer le peuple et se font concurrence entre eux. Tant que ça dure...

[Tovi]

Concernant les gaz de schistes. Non seulement on ne veut pas (mais qui s'en soucie ?), mais surtout on ne PEUX pas :
1) les poches de gaz sont totalement différentes de celles exploitées aux EU. Et donc beaucoup plus difficiles à exploiter.
2) Elles se situeraient dans le bassin parisien... surpeuplé. Et en provence, qui manque cruellement d'eau. Relis Manon des Sources et dis moi où tu trouves des millions de m3 d'eau.

Quant au nucléaire, il devient de plus en plus cher, à cause de la maintenance. Aussi cher que l'éolien, selon les dernières estimations. Pour l'EPR, on repassera question "expertise"

[hyperion]

pas vraiment en harmonie avec les lignes éditoriales actuelles, son discours est cependant captivant!! dans le même cercle P rabhi est venu.ah ah ah!
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... GD-7M7iYzs

[SuperCarotte]

2) Elles se situeraient dans le bassin parisien... surpeuplé. Et en provence, qui manque cruellement d'eau. Relis Manon des Sources et dis moi où tu trouves des millions de m3 d'eau.

Avant oui, mais depuis en gros les années 60, grâce a la societé du canal de provence, la provence ne manque pas d'eau, on récupere celle qui vient des alpes du sud.