La croissance est-elle condamnée ?

[sceptique]

Hypothèse :
La faillite à cours terme concerne d'abord les pays non producteurs de pétrole, les autres remplissent leurs caisses de monnaie de singe qui risque de se dévaluer rapidement après la faillite, ceux qui n'auront pas racheté suffisamment d'actifs rentables en temps de crise seront aussi dans la panade

On assiste à de gigantesques transferts (maitrisés, contrôles ??) de monnaie qui s'inscrivent (peut-être) dans une stratégie voulue par les puissances en place.
Quelle est la suite?
Qu'est ce qui nous attends après le crash?
Celui-ci aura t'il lieu?
Y a t'il un plan B?
Voila plutôt les questions que l'on devrait se poser

Comme indiqué ce ne sont que des hypothèses. Que l'on trouvera peut être (ou pas) farfelues dans qq années.
La situation actuelle n'est pas satisfaisante, selon certains points de vue, certes. Mais a-t-elle été "satisfaisante" à un moment donné dans un endroit donné ? Et selon quels critères ?
Ce que je conteste c'est l'application aux forceps d'un plan B pire que de ne rien faire.Une économie libérale c'est encore ce qu'il y a de mieux (ou de moins pire ) pour faire face à de graves problèmes.
Revenons à l'AIE : il semble maintenant bien accepté que le "pétrole conventionnel" (définition floue ...) a piqué depuis quelques années. Et comme on l'avait prévu ici même. On a eu en même temps une crise économique terrible (coincidence ?). Mais ce n'est pas la "fin finale" que prédisaient certains. Le pétrole est simplement plus cher. Mais, à ce prix les ressources augmentent considérablement. Et certains substituts deviennent rentables.
Et de grands pays comme les BRICS émergent.
Ce n'est pas encore le Grand Soir.

[hyperion]

les reserves d'économie sont enormes autant dans la fabrication de nouvelles machine plus légeres et moins voraces que dans leur utilisation et l'organisation du fret et des déplacement individuels.
le sentiment d'appauvrissement est le fait de choix politico économique rigides. par exemple dans mon domaine , medical, depuis 2005 la medecine ambulatoire a été dérembourse de moitié.les gens se sentent à raison plus pauvre. de nombrux petits labos ont fait faillite suite au deremboursement de leur remède et rachetés par des plus gros, même ceux-ci deviennent plus radins et ne participênt plus du tout à des formations et autres "cadeaux", comme on disait. bq de petites officine de pharmacie tirent la langue ce qui aurait paru incroyable. les labos d'analyses medicales ont ete forces de se regrouper , certains devant abandonner du materiel achetés tres recemment.
je suppose que dans d'autres domaines que je ne connais pas c'est la m^me chose tout celàne me parait avoir rien à voir avec le peak mais resulte de choix budgetaire severe pour maintenir l'euro et ses critères entrainant appauvrissement et casse sociale , c'est la m^me chose qu'en Grèce à minima.

[mobar]

La situation actuelle n'est pas satisfaisante, selon certains points de vue, certes. Mais a-t-elle été "satisfaisante" à un moment donné dans un endroit donné ? Et selon quels critères ?
Ce que je conteste c'est l'application aux forceps d'un plan B pire que de ne rien faire.Une économie libérale c'est encore ce qu'il y a de mieux (ou de moins pire ) pour faire face à de graves problèmes.
Revenons à l'AIE : il semble maintenant bien accepté que le "pétrole conventionnel" (définition floue ...) a piqué depuis quelques années. Et comme on l'avait prévu ici même. On a eu en même temps une crise économique terrible (coincidence ?). Mais ce n'est pas la "fin finale" que prédisaient certains. Le pétrole est simplement plus cher. Mais, à ce prix les ressources augmentent considérablement. Et certains substituts deviennent rentables.
Et de grands pays comme les BRICS émergent.
Ce n'est pas encore le Grand Soir.

L'économie libérale n'existe pas, et ne peut exister que sporadiquement avant de créer le chaos

Les différents pouvoirs en place économiques, militaires, politiques, corporatistes sont tous d'accord pour empêcher son émergence et c'est tant mieux.

Elle ne serait au final que l'avènement de la loi du plus riche, une variante de la loi du plus fort et de la loi de la jungle

La politique, la négociation, la créativité et le compromis sont les outils pour sortir de la crise avec des pouvoirs contrôlées par le plus grand nombre, au départ ça s'appelait la démocratie

[sceptique]

L'économie libérale n'existe pas, et ne peut exister que sporadiquement avant de créer le chaos

Première nouvelle : voir les anglo-saxons par exemple.

La politique, la négociation, la créativité et le compromis sont les outils pour sortir de la crise avec des pouvoirs contrôlées par le plus grand nombre, au départ ça s'appelait la démocratie

Si tu y crois ...
En attendant les anglais semblent sortir de la crise meiux que nous.

[kercoz]

Dans un système fermé..( si l' on considère les ressources comme non infinies )..on ne peut " s' en sortir" que si d'autres plongent ...Ds le système ouvert ( jadis ou naguère) , on pouvait soutenir que tous progressaient ( meme si certains progressaient plus que d' autres)

[sceptique]

Dans un système fermé..( si l' on considère les ressources comme non infinies )..on ne peut " s' en sortir" que si d'autres plongent ...Ds le système ouvert ( jadis ou naguère) , on pouvait soutenir que tous progressaient ( meme si certains progressaient plus que d' autres)

Mais le système est toujours ouvert : les ressources en pétrole à 100$ sont croissantes ! La preuve : le Monde a une croissance moyenne de 3% ou plus depuis des années.

[FOWLER]

Faut pas non plus s'affoler sous prétexte qu'on va être contraints à se comporter de manière un peu moins débile....

[mobar]

En attendant les anglais semblent sortir de la crise meiux que nous.

Micro jobs, contrats à zéro euro,services publics en décrépitude, si c'est l'avenir, je le leur laisse

[mobar]

Si tu y crois ...
En attendant les anglais semblent sortir de la crise meiux que nous.

Il ne s'agit pas de croire ou d'atteindre le sauveur, mais de bouger son cul et de cesser de larmoyer en se lamentant sur des gloire perdues qui ne reviendront pas

Les pleureuses n'ont jamais permis de sortir des crises, la vie est un éternel inconnu seuls les acteurs ont prise dessus

[kercoz]

Dans un système fermé..( si l' on considère les ressources comme non infinies )..on ne peut " s' en sortir" que si d'autres plongent ...Ds le système ouvert ( jadis ou naguère) , on pouvait soutenir que tous progressaient ( meme si certains progressaient plus que d' autres)

Mais le système est toujours ouvert : les ressources en pétrole à 100$ sont croissantes ! La preuve : le Monde a une croissance moyenne de 3% ou plus depuis des années.

Qd plus de 50% de la planète passe de 1$ /tete à 1,5 $ /tete , ça doit faire 50% de croissance .....pour que le reste fasse attérir ce global à 3% ......ça doit etre sévère pour les autres ! .....et ça n' a plus beaucoup de sens .
Tu as raison pour le système ...il reste effectivement "ouvert" ...artificiellement en éliminant des demandeurs ...le système a transformé une variable ( prix du litre) en constante : Prix du litre maxi compatible au modèle consumérisme actuel.

[sceptique]

En attendant les anglais semblent sortir de la crise meiux que nous.

Micro jobs, contrats à zéro euro,services publics en décrépitude, si c'est l'avenir, je le leur laisse

Il y a aussi d'excellents jobs très bien payés. La preuve : de nombreux français s'exilent à Londres.

Il ne s'agit pas de croire ou d'atteindre le sauveur, mais de bouger son cul et de cesser de larmoyer en se lamentant sur des gloire perdues qui ne reviendront pas
Les pleureuses n'ont jamais permis de sortir des crises, la vie est un éternel inconnu seuls les acteurs ont prise dessus

Justement les anglais "se bougent" et cela a l'air de leur réussir !

[epe]

L'économie libérale n'existe pas, et ne peut exister que sporadiquement avant de créer le chaos

L'économie libérale est très proche de l'économie spontanée. L'affaire est conclue dés qu'il y a accord sur la chose (le bien ou le service/le travail) et son prix.

Difficile de prétendre qu'elle ne peut exister que sporadiquement alors que l'économie souterraine (travail au noir, commerce au noir) fonctionne ainsi depuis toujours. D'ailleurs, plus un système régulé/planifié fonctionne mal (par sa lourdeur de fonctionnement, ou par son inertie qui la rend peu réactive aux changements), plus l'économie souterraine non régulée se développe.

[kercoz]

L'économie libérale n'existe pas, et ne peut exister que sporadiquement avant de créer le chaos

L'économie libérale est très proche de l'économie spontanée..

La force du libéralisme ...et ce qui va le faire exploser , c'est que c'est un système "amoral" .
Le capitalisme avait la vie dure parcequ' il etait "immoral" donc lié à la morale , contraint , freiné par la moralité provenant de la proximité des acteurs .

[mobar]

Il y a aussi d'excellents jobs très bien payés. La preuve : de nombreux français s'exilent à Londres.

Moi, j'ai croisé plus d'anglais qui se sont installés en France (Sud-ouest, Pays Basque, Perigord) que de Français ayant émigré à Londres

Les quelques pelés qui vont trader à la City ne font pas la mère Michel

[ni chaud ni froid]

ne font pas la mère Miche

Histoire de se détendre...
http://www.expressio.fr/expressions/ca- ... michel.php
A moins qu'on ai perdu un chat aussi...

Pour revenir au sujet, la question est peut être de savoir comment on réinvente un "modèle européen", qui ne soit ni libéral à l'anglo-saxonne
(on pourrait discuter de la pertinence d'appeler libérale une économie qui est surtout libérale pour les pauvres...et à l'intérieur des frontières), ni sclérosé.

Les structures sociétales et culturelles ne permettent pas de transposer un modèle sans l'adapter, à moins de vouloir se saborder.