Un scenario, vite !

transhuman · Message par **transhuman** » 29 janv. 2007, 20:14

Bonsoir,

J'ai envie de revenir aux bases :

L'IAE prévoit des mesures conservatoires en cas de diminution de la production.
Il me semble que les seuils de déclenchement sont -7% et -12%.

C'est à ces paliers de baisse que les gouvernenements devraient commencer à intervenir.
Est ce que quelqu'un connait le genre de mesures qui seraient prévues en France ?

Dans le même genre de question : L'IAE impose la constitution de réserves stratégiques. En plus les armées ont leurs propres réserves.

Pour les réserves civiles "officielles" le traité de l'IAE prévoit 90 jours de consommation. A t on une idée de ce qu'on prévus les militaires comme stock de réserve ?

Message par **MadMax** » 30 janv. 2007, 00:21

Les stocks militaires doivent être classé secret-défense j'imagine. C'est un peu sensible comme question.

transhuman · Message par **transhuman** » 30 janv. 2007, 04:48

MadMax a écrit :Les stocks militaires doivent être classé secret-défense j'imagine. C'est un peu sensible comme question.

Ca tombe bien non ? Un sujet sensible comme le PO on est tous là pour çà non?

C'est pas les stocks militaires le plus important. Ce qu'il faudrait savoir et communiquer c'est les mesures prévues en cas de chute de la production.

Spiritatus · Message par **Spiritatus** » 14 juil. 2007, 14:48

voici un http://www.prb.org/FrenchContent/Banquedegraphes.aspx délivrant de nombreuse informations disponible sous forme de graphiques concernant le domaine démographique

ca peut etre utile pour préparer vos sénarii

Transparence · Message par **Transparence** » 20 sept. 2007, 19:33

[Message posté ici et qui a été déplacé ]

mobar a écrit :Le pouvoir corrompt et le pouvoir absolu corrompt absolument. Rien de nouveau, mais bravo pour ta réaction.
Je pense que ton point de vue a été entendu, on pourrait peut être passer à autre chose.

Bonne idée

C'est tracé très grossièrement, pas dans la finesse, mais l'idée de fond est là : la diminution des fossiles s'accompagnera mécaniquement de la croissance des renouvelables. Et comme le solaire est une ressource colossale et illimitée à l'échelle de temps de l'humanité, que la technologie solaire concentré fonctionne très bien et à un coût compétitif (et qu'elle peut être rapidement déployée en masse) il n'y pas de crise énergétique à craindre, sauf si on fait tout pour qu'elle se produise.

http://www.science.org.au/future/mills.htm (David Mills, Sydney, Australie)

Scenario TREC (CSP=Solaire concentré) :

(German Aerospace Center, Allemagne)

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 20 sept. 2007, 19:51

hum, mais a part une jolie courbe inventée pour te faire plaisir, tu mets des contraintes physiques derriere? par exemple encore une fois comment tu construis une centrale à fusion sans fossile, tu as une idée de comment est construit un réacteur a fusion ?

Transparence · Message par **Transparence** » 20 sept. 2007, 19:53

[Messages postés ici et qui ont étés déplacés ]

GillesH38 a écrit :hum, mais a part une jolie courbe inventée pour te faire plaisir, tu mets des contraintes physiques derriere? par exemple encore une fois comment tu construis une centrale à fusion sans fossile, tu as une idée de comment est construit un réacteur a fusion ?

Avec le solaire concentré (chaleur + électricité). Si, si, c'est possible. Sauf si on imagine que le solaire, c'est juste un panneau photovoltaique sur un toit pour décorer.

Attention au HS Gilles

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 20 sept. 2007, 20:23

je repete betement : quelqu'un a-t-il démontré un jour que c'etait possible?

un truc tout bete par exemple, si tu construis des panneaux solaire dans le Sahara, indépendamment de la fabrication, comment tu y vas pour les installer et les réparer? et avec quels engins?

Jorkar · Message par **Jorkar** » 20 sept. 2007, 22:17

Transparence a écrit :[Messages postés ici et qui ont étés déplacés ]

GillesH38 a écrit :hum, mais a part une jolie courbe inventée pour te faire plaisir, tu mets des contraintes physiques derriere? par exemple encore une fois comment tu construis une centrale à fusion sans fossile, tu as une idée de comment est construit un réacteur a fusion ?
Avec le solaire concentré (chaleur + électricité). Si, si, c'est possible. Sauf si on imagine que le solaire, c'est juste un panneau photovoltaique sur un toit pour décorer.
Attention au HS Gilles

Et avec quoi tu fabriques les tours solaires? Des dérivés du pétrole ou de l'uranium?

Message par **Schlumpf** » 20 sept. 2007, 22:25

et avec quoi tu fabriques les dérivés du pétrole ou de l'uranium s'il n'y a plus ni pétrole ni uranium ?

Message par **Tiennel** » 20 sept. 2007, 22:33

Oh, des dérivés de l'uranium y en a plein : l'uranium 238, le plutonium, l'américium... Pour les dérivés du pétrole c'est plus dur (CO2) mais à raison de 2 W/m2, vous imaginez l'énergie qu'on pourrait récupérer de l'effet de serre si on tapissait l'atmosphère de récupérateurs de chaleur ? Et pas de défaitisme, la technologie existe

Message par **Schlumpf** » 20 sept. 2007, 22:39

il s'agit des cellules PV, c'est à dire Photo-Volantes. On les envoie en l'air et elles récupèrent toutes les saletés qui traînent et les transforment en coulant EDF...

Transparence · Message par **Transparence** » 20 sept. 2007, 22:53

Jorkar a écrit : Et avec quoi tu fabriques les tours solaires? Des dérivés du pétrole ou de l'uranium?

Schlumpf a écrit :et avec quoi tu fabriques les dérivés du pétrole ou de l'uranium s'il n'y a plus ni pétrole ni uranium ?

Tiennel a écrit :Oh, des dérivés de l'uranium y en a plein : l'uranium 238, le plutonium, l'américium... Pour les dérivés du pétrole c'est plus dur (CO2) mais à raison de 2 W/m2, vous imaginez l'énergie qu'on pourrait récupérer de l'effet de serre si on tapissait l'atmosphère de récupérateurs de chaleur ? Et pas de défaitisme, la technologie existe

Schlumpf a écrit :il s'agit des cellules PV, c'est à dire Photo-Volantes. On les envoie en l'air et elles récupèrent toutes les saletés qui traînent et les transforment en coulant EDF...

- Les miroirs ( http://images.google.fr/images?hl=fr&q= ... a=N&tab=wi - http://images.google.fr/images?svnum=10 ... &q=andasol ) sont constitués essentiellement d'Aluminium (et d'autres matériaux peuvent d'ailleurs être utilisés). L’aluminium est un élément important sur la planète Terre : 1,5 % de la masse totale de celle-ci en fraction massique d'éléments. http://planet-terre.ens-lyon.fr/planett ... -terre.xml - L'aluminium étant relativement lèger, on le retrouve surtout au niveau de la croûte terrestre, c'est à dire à la surface (SiAl), tandis que les éléments relativement lourds dominent au niveau du noyau (fer, nickel).

- Les tours solaires sont moins intéressantes que les concentrateurs linéaires (type centrales SEGS I à X et Solar One aux USA, ANDASOL I, II et III, MURCIASOL 1 et 2, EXTREMASOL 1, IBERSOL, Marquesado Solar, SOLNOVA 1 en Espagne, prototype THESEUS en Grèce, centrale hybride Agua Prieta II au Mexique ou encore les centrales Solar Millenium en Chine et centrale hybride Hassi R’mel en Algérie, etc. ) - Et la technologie SOLARMUNDO est encore plus intéressante (en phase de test grandeur nature à la PSA).

GillesH38 a écrit :je repete betement : quelqu'un a-t-il démontré un jour que c'etait possible? un truc tout bete par exemple, si tu construis des panneaux solaire dans le Sahara, indépendamment de la fabrication, comment tu y vas pour les installer et les réparer? et avec quels engins?

Le CSP (solaire concentré) est une technologie qui fonctionne ici et maintenant. Il n'y a aucun obstacle technologique à son développement rapide et massif. Le seul obstacle est d'ordre politique, et comme le dit si bien Al Gore, la politique, c'est recyclable.

Sur le plan énergétique l'industrie a basiquement besoin de chaleur et d'électricité. Tu as les deux avec le CSP. Et il y a aussi toutes les autres ENRs. Produire par exemple l'Aluminium a proximité des flux géothermaux (ainsi qu'installer des centrales CSP à proximité des sites d'extraction quand c'est possible) me semble une très bonne idée. Utiliser les biocarburants (Microalgues, Jatropha, Pongamia etc.), qui ont une haute densité énergétique massique et volumique, pour les transports aériens, l'agriculture (tracteurs etc.), les bulldozers et les très gros camions, en est une autre. Utiliser l'architecture bioclimatique dans le bâtiment et l'énergie électrique pour le secteur automobile, etc.

[ "L’état de Californie et son gouverneur ont décidé de favoriser les nouveaux carburants et voient en l’éléctricité le seul moyen à long terme de lutter contre le réchauffement climatique (...)." http://www.leblogauto.com/2007/05/des-c ... ornie.html - http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c ... ERRNPR.DTL - Go Solar California / Le Figaro, 19 septembre 2007 : "Israël: Peres vante l'énergie solaire. Nous voulons passer de l'énergie à base d'hydrocarbures à l'énergie solaire" a déclaré le président israélien / Martin Eberhard le président de Tesla Motors a annoncé la création d’une filiale, Tesla Energy Group, pour commercialiser les batteries vendues à d’autres constructeurs (...) Actuellement les ingénieurs de Tesla travaillent à la commercialisation à moindre coût d’un ”Super Chargeur” qui rechargera n’importe quel véhicule équipé de batteries Tesla en une heure - http://www.leblogauto.com/2007/05/premi ... otors.html - Voiture électrique TH¡NK City (Norvège - 170km autonomie) ] / Jeudi dernier Condoleeza Rice répondait présente à l’invitation des responsables et des ingénieurs de Tesla Motors - Le ministre australien des affaires étrangères Alexander Downer était aussi présent à la présentation qui avait pour cadre le centre d’essai de la Nasa, à Mofett, dans la baie de San Francisco (...) http://www.leblogauto.com/2007/05/condo ... dster.html / La Tesla Roadster sera commercialisée avec un pack panneaux solaires, à installer sur le toit de sa maison pour recharger les batteries à l’énergie du soleil / GM Chevy Volt - “Les gens n’achèteront pas la voiture entière ! Ils achèteront la voiture et loueront la batterie. Le coût de cette location sera quasiment le même, voir plus faible, que le prix qu’ils dépensent aujourd’hui en essence” http://www.leblogauto.com/2007/09/la-lo ... achat.html - C'est une idée simple mais efficace pour booster la vente de voitures à zéro émission de CO2. / Scooter hybride Stirling-électrique http://www.deformat.org/post/2007/08/09 ... Dean-Kamen

Il est souhaitable que l'on utilise la force des fossiles (haute densité énergétique) pour mettre en place le plus rapidement possible un système énergétique reposant sur les renouvelables. Ensuite, une fois ce système en place, il peut bien entendu fonctionner sans les énergies fossiles. Sans cette impulsion fossile initiale, cela sera beaucoup plus dur et beaucoup plus lent.

"This is not all gloom and doom," O'Connell said in a recent interview. "You don't have to sacrifice (style and performance). That's the message we're working on."
http://www.mercurynews.com/ci_6790522?nclick_check=1

mobar · Message par **mobar** » 21 sept. 2007, 10:16

Transparence a écrit :
Jorkar a écrit : Et avec quoi tu fabriques les tours solaires?

Les tours solaires peuvent être fabriquées avec des matières premières (gisements miniers ou produits issus du recyclage) transformées avec de l'énergie et des réducteurs comme le coke.

Que l'énergie provienne de fossiles (charbon), d'uranium ou de renouvelables (solaire, éolien, biomasse, hydroélectricité) ne change pas la donne fondamentalement.

Quand aux matières premières minérales servant à fabriquer le béton les stocks sont inépuisables au regard de notre consommation. Produire du coke pour fabriquer du clinker peut être réalisé avec de la biomasse.

La question qui se pose n'est pas comment mais combien et cela renvoit à la démographie. Combien seront nous sur terre à pouvoir continuer à vivre en voyant croitre notre confort et notre prospérité?

A cette réponse tu pourrais répondre : de moins en moins.

Eh là je serais d'accord avec toi!

mobar · Message par **mobar** » 21 sept. 2007, 10:19

Transparence a écrit :
Schlumpf a écrit :et avec quoi tu fabriques les dérivés du pétrole

Le dérivés du pétrole peuvent être fabriqués avec de la biomasse.
Beaucoup plus rapidement et efficacement que la nature a fait lorsqu'elle à produit le pétrole.