[Raffinage] la question qui tue !

Message par **Sylvain** » 25 janv. 2006, 12:13

Philippe a écrit :Pour tout ce qui dépasse ses limites, qui seront certainement étroites, elle vous renverra vers le siège de TOTAL à la Défense.

Elle m'a dit au téléphone qu'elle renverrait ma demande d'informations vers le siège de Total si elle ne pouvait pas répondre sur certains points. Il semble donc que nous puissions lui poser des questions assez générales et ne portant pas uniquement sur le raffinage.

Je suis d'accord avec vous qu'il serait stupide de jouer les petits malins. C'est déjà sympathique de sa part qu'elle accepte de nous répondre (j'imagine qu'elle a d'autres chats à fouetter).

Tiennel a écrit :elle doit être très difficile à piéger

Il est absolument hors de question de vouloir la "piéger" , ni de lui "tirer les vers du nez". C'est une personne susceptible de nous donner des informations intéressantes. Hors de question de la considérer comme une "ennemie". Concernant ce qu'elle a le droit de dire ou pas : je suppose que les services Communication de Total ont déjà été informés des propos à tenir en cas de questions ouvertement peakistes. Oléocène ayant une certaine notoriété, il est probable que notre forum soit consulté par les personnes de Total afin de connaître l'évolution de l'opinion publique sur la question du Pic.

Tiennel a écrit :Pour cela, bien t'identifier et expliquer les raisons de tes investigations. Te présentes-tu comme simple citoyen ou bien comme inspecteur de l'agence Oélocène ?

Je me suis présenté comme un "particulier intéressé par les questions liées au pétrole", je n'ai pas encore parlé d'Oléocène.

Ses réponses ne devraient pas être "négationnistes du Pic de Pétrole". Comme mentionné plus haut, Total parle ouvertement du déclin de la production en Mer du Nord. De plus, Jean-Luc Wingert, dans son livre "La vie après le pétrole" parle de la prévision d'un pic de production par Total.

Jean-Luc Wingert a écrit :La compagnie pétrolière Total prévoit, en 2004, un pic de production au cours de la décennie 2020-2030, vers 2025. Il s'agit d'une déclaration officielle d'un membre de l'équipe de direction publiée dans un des rapports annuels* et confirmée à plusieurs reprises par la suite.

* Propos de Yves-Louis Darricarrère dans "Rapport sociétal et environnemental 2003", compagnie Total, mai 2004

Source : La vie après le pétrole, chapitre 4, Jean-Luc Wingert

J'imagine que ce rapport est téléchargeable sur le site internet de Total. On peut également voir si un pic de production est mentionné dans les versions suivantes de ce rapport.

Je comptais lui poser quelques questions sur la raffinerie de Donges : quels investissements sont actuellement réalisés ? Quelles sont les capacités supplémentaires de raffinage prévues à longs termes ? D'ou provient le pétrole raffiné à Donges ? Face au déclin de la Mer du Nord, cherchez-vous de nouveaux fournisseurs ? Si oui, quelle est la qualité du pétrole de ces noouveaux fournisseurs ?

Quoi qu'il en soit, je posterais le mail ici avant de l'envoyer. Toutes les critiques seront les bienvenues. L'essentiel est de faire avancer le schmilblick.

th · Message par th » 25 janv. 2006, 13:30

Sylvain a écrit : J'imagine que ce rapport est téléchargeable sur le site internet de Total.

Gagné.C'est là : http://www.total.com/static/fr/medias/t ... ts_csr.pdf
page 11

2025, C'est "une hypothese optimiste" d'après ce doc...

Message par **Sylvain** » 25 janv. 2006, 14:10

Bien vu !

Et dans le rapport de 2004 (le dernier en date), un encadré parle du Peak Oil :

Le peak oil
Cette expression désigne le moment où la production mondiale de pétrole va atteindre son niveau maximum, suivi par un déclin progressif des gisements qui durera plusieurs décennies. Quand ce pic surviendra-t-il ? entre 2010 et 2050, selon les spécialistes.

C'est marrant que Total ne fasse pas lui-même une estimation, et préfère se baser sur des "spécialistes".

A ce stade, Total estime que la production mondiale pourrait plafonner dans une vingtaine d’années aux alentours de 105 à 110 Mb/j alors qu’elle s’est élevée en 2004 à 82 Mb/j. Le pic de gaz devrait, quant à lui, suivre une quinzaine d’années plus tard.

Source : Rapport sociétal & environnemental 2004 de Total, partie "Futur énergétique", page 74.

On retient donc une estimation de 2025 pour le Pic de Pétrole.

Philippe · Message par **Philippe** » 25 janv. 2006, 14:18

Sylvain, il y a une question que tu peux poser sur le kérosène plus particulièrement. Je parle de l’article 251 de la newsletter n° 34 d’octobre 2003. J’ai extrait le paragraphe suivant de l’article 251 : « The reduction in the yield of jet fuel as the production of North Sea crude (25% yield) declines means more Middle East crude (8-10% yield) has to be used. The other refinery products will have to be produced in a greater proportion to jet fuel than currently is the case. For jet fuel production to expand by 2.5% per annum oil reserves would have to be depleted at a greater rate unless adjustments to refineries are made». La question pourrait être : « comment TOTAL prévoit-il de faire face à une demande croissante de carburant aviation à partir de pétroles bruts dont le rendement en de tels produits va décroissant ? TOTAL prévoit-il entre autres choses des diversifications de ses sources d’approvisionnement, ou des investissements de conversion en raffinage ? ».

Message par **Sylvain** » 25 janv. 2006, 15:20

Philippe --> OK, je rajoute cette question.
Concernant l'avenir du kérosène, ceci devrait t'intéresser. Stéphane en a fait une analyse ici.

Message par **Sylvain** » 25 janv. 2006, 17:13

Lettre à Total, version 0.4

Madame X,
Je suis la personne vous ayant contactée par téléphone lundi dernier, pour avoir quelques précisions concernant le pétrole et le raffinage. Merci d'avoir accepté de me renseigner. Comme convenu, je vous envoie ces questions par courriel. J'ai bien conscience de vous demander une importante quantité de travail, aussi n'hésitez pas à m'indiquer les éventuelles documentations qui pourraient m'aider dans ma recherche d'information.

1 - Quelles sont les différents gisements de pétrole qui approvisionnent la raffinerie de Donges ?
Quelle est la qualité du pétrole qu'ils vous fournissent (degré API, taux de soufre) ?
Dans le journal des actionnaires de Total (n°19), on parle du déclin des productions de la Mer du Nord.
Les gisements approvisionnant Donges ont-ils eux aussi une production déclinante ?
Votre raffinerie doit-elle changer de "fournisseur" ?

2 - Dans le même journal, on apprend que Total adapte ses outils de raffinage pour faire face à une forte demande de diesel et à la proportion croissante de pétrole plus soufré. On lit également que « l’outil européen [de raffinage] tourne à plein ». De plus, les pays de l'OPEP estiment que la hausse des prix du pétrole est due au manque de capacités de raffinage.
La raffinerie de Donges est-elle exploitée au maximum de ses capacité ?
Quelles sont les marges de raffinage supplémentaires dont dispose Total actuellement pour l'ensemble des ses raffineries ?

3 - Dans son Rapport sociétal & environnemental 2004 (page 74), Total estime que la production mondiale atteindra 105 à 110 Mb/j dans une vingtaine d’années.
Les infrastructures actuelles de raffinage seront-elles suffisantes pour traiter cette quantité de pétrole ?
Total prévoit-il de construire de nouvelles raffineries ?

4 - Les pétroles lourds et soufrés nécessitent-ils une énergie plus importante pour être raffinés ?
Cette énergie correspond-t-elle à une consommation de pétrole pendant le raffinage ?

5 - Concernant le kérosène : le pétrole de la Mer du Nord contient une forte proportion de kérosène. Le déclin des productions de la Mer du Nord oblige donc à utiliser d'autres pétroles contenant une fraction moindre de kérosène.
Comment Total prévoit-il de faire face à une demande croissante de carburant d'aviation à partir de pétroles bruts dont le rendement en kérosène va décroissant ?
Total prévoit-il entre autres choses des diversifications de ses sources d’approvisionnement, ou des investissements de conversion en raffinage (craquage thermique ou catalytique, alkylation, autre) ?

6 - Quels débits peut-on espérer des gisements de pétrole (par exemple : sables bitumineux canadiens, Mer Caspienne, huiles lourdes de l 'Orénoque) dans lesquels Total investit ?
Dans quelle mesure ces nouveaux champs permettront-ils de compenser le déclin des champs existants ?

7 - Dans quelle proportion peut-on accroître la production mondiale de pétrole "light sweet crude" ?

8- Le pétrole mis sur le marché par l'Arabie Saoudite pour pallier les déficits conjoncturels des autres pays producteurs (ouragans dans le Golfe du Mexique, tensions au Nigeria, situation en Irak, etc.) semble être de piètre qualité.
Qu'en est-il exactement ?

9 - La compagnie pétrolière Chevron a lancé une campagne d'information http://www.willyoujoinus.com expliquant que l'ère du pétrole "facile" est finie : la demande croissante ne pouvant être satisfaîte car les champs actuels sont matures et les nouveaux gisement de pétrole non-conventionnels ne pourront probablement pas fournir un débit suffisant pour compenser le déclin des champs existants.
Quelle est l'opinion de Total concernant cette initiative de Chevron ?

10 - La revue Petroleum Intelligence Weekly a annoncé récemment que les réserves de pétrole du Koweït sont largement surestimées : 48 Gb au lieu de 99 Gb. De plus, parmi ces 48 Gb, une partie seulement serait "prouvée".
Qu'en pensez-vous ?
Quelle crédibilité peut-on accorder aux réserves annoncées par les pays de l'OPEP, sachant que ces pays ont augmenté simultanément leurs réserves durant les années 1980, et que les réserves annoncées restent constantes d'une année sur l'autre ?

11 - La compagnie pétrolière du Koweït a annoncé en novembre 2005 qu'il n'était plus possible d'augmenter la production du champs de Burgan, le second plus grand champ de la planète.
Quel crédit Total accorde-t-il aux affirmations du banquier de l'énergie Matthew Simmons qui déclare, après avoir étudié de nombreuses publications de la Society of Petroleum Engineers, que les champs de pétrole de l'Arabie Saoudite sont proches du déclin ?

12 - L'Iran a annoncé la création au mois de mars 2006 d'une Bourse du pétrole basée à Téhéran. Cette bourse permettrait l'achat et la vente de pétrole en euros, contrairement aux bourses de Londres et de New-York qui sont en dollars. Ainsi, les frais de change euros/dollars seraient économisés pour les clients européens.
Quelles sont les informations dont disposent Total concernant cette bourse iranienne du pétrole en euros ?
Total a-t-il l'intention de participer à cette bourse ?

S'il vous paraît plus simple et plus rapide de répondre à ces points par oral, je suis à votre disposition pour un rendez-vous téléphonique. Je vous remercie encore du temps que vous me consacrez.

Recevez cordialement mes sincères salutations
Tout le monde est content j'espère ?

Sylvain Z

La question du plafonnement de la production mondiale est déjà abordée par Total (voir 3 posts plus hauts). Inutile de revenir là-dessus.

thorgal · Message par **thorgal** » 25 janv. 2006, 17:16

Sylvain, je peux te reformuler 2 ou 3 choses. Tu veux ca en prive ou ici ??

Message par **Sylvain** » 25 janv. 2006, 17:28

De quoi ? De quoi ? Il n'est pas correct mon français ?

Bien sûr que tu peux me conseiller en public Thorgal. Réservons les messages privés pour d'autres amusements.

thorgal · Message par **thorgal** » 25 janv. 2006, 17:48

ok, voici quelques suggestions :

Sylvain a écrit : Bonjour Madame X,

ce n'est pas tres poli. Ou bien tu dis "Madame, " ou alors a l'anglaise "Chere X" ou X = prenom.

Sylvain a écrit : Je suis la personne qui vous a contacté lundi dernier, je souhaitais vous poser quelques questions concernant le pétrole.

-> : "je vous ai contactee par courriel lundi dernier pour vous demander votre avis a propos de la production future de petrole."

Sylvain a écrit :Comme convenu, je vous envoie ces questions par mail.
J'ai bien conscience de vous demander une importante quantité de travail, aussi n'hésitez pas à m'indiquer les éventuelles documentations qui pourraient m'aider dans me recherche d'information.

-> : Comme convenu, voici quelques questions qui j'espere n'accapareront pas votre temps de travail. A ce propos, si vous jugez utile, en guise de reponse, de me fournir des references que je puisse consulter, ou bien pour completer les informations que vous aurez l'amabilite de me donner, je vous en saurais gre.

Pour le reste, les questions sont assez directes, je n'y touche pas.

Sylvain a écrit : 1 - Quelles sont les différents gisements de pétrole qui approvisionnent la raffinerie de Donges ?
Quelle est la qualité du pétrole qu'ils vous fournissent (degré API, taux de souffre) ?
Dans le journal des actionnaires de Total (n°19), on parle du déclin des productions de la Mer du Nord. Les gisements approvisionnant Donges ont-ils eux aussi une production déclinante ? Votre raffinerie doit-elle changer de "fournisseur" ?

2 - Dans le même journal, on y lit que Total adapte ses outils de raffinage pour faire face à une forte demande de diesel et à la proportion croissante de pétrole plus souffré. On y lit également que « l’outil européen [de raffinage] tourne à plein ». De plus, les pays de l'OPEP estiment que la hausse des prix du pétrole est due au manque de capacité de raffinage. La raffinerie de Donges est-elle exploitée au maximun de ses capacité ? Quelles sont les marges supplémentaires de raffinage dont dispose Total actuellement ?

3 - Dans son Rapport sociétal & environnemental 2004 (page 74), Total estime que la production mondiale atteindra 105 à 110 Mb/j dans une vingtaine
d’années. Les infrastructures actuelles de raffinage seront-elles suffisantes pour traiter cette quantité de pétrole ? Total prévoit-il de construire de nouvelles raffineries ?

4 - La compagnie pétrolière Chevron a lancé une campagne d'information http://www.willyoujoinus.com expliquant que l'ère du pétrole "facile" est finie : la demande croissante ne pouvant être satisfaîte car les champs actuels sont matures et les nouveaux gisement de pétrole non-conventionnels ne pourront probablement pas fournir un débit suffisant pour compenser le déclin des champs existants. Quelle est l'opinion de Total concernant cette initiative de Chevron ?

5 - Quels débit peut-on espérer des gisements de pétrole (sables bitumineux canadiens, Mer Caspienne) dans lesquels Total investit ?

6 - La revue Petroleum Intelligence Weekly a annoncé récemment que les réserves de pétrole du Koweït sont largement surestimées : 48 Gb au lieu de 99Gb. De plus, parmi ces 48 Gb, une partie seulement serait "prouvée". Qu'en pensez-vous ?
Quelle crédibilité peut-on accorder aux réserves annoncées par les pays de l'OPEP, sachant que ces pays ont augmenté simultanément leurs réserves durant les années 1980, et que ces réserves annoncées restent constantes d'une année sur l'autre ?

UPDATE: sylvain! j'avais pas vu ca ... c'est une avance que tu lui fais a la meuf ?

N'hésitez pas à me contacter pour un éventuel rendez-vous. Je serai heureux de vous rencontrer.

je dirais plutot :

Si vous le souhaitez et le jugez opportun, nous pouvons eventuellement convenir d'un entretien a une date de votre convenance.

Message par **mahiahi** » 25 janv. 2006, 20:50

Et on écrit "soufré" ; "souffré" est un synonyme de "supporté"

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 25 janv. 2006, 21:09

"Soufre et potasse", c'est la devise du taupin

Bon c'est vrai que c'est direct là où ça risque de faire mal, mais c'est poli quand même, et après tout on ne mentionne que des déclarations officielles!

vas y Sylvain on est tous derrière toi...

Mery Claude · Message par **Mery Claude** » 25 janv. 2006, 21:15

Parmi les questions qui tuent, il en est une qui mérite l'attention. Total rachète massivement ses actions sur le marché depuis quelques années.

Normalement, une société ne procède à ce genre de chose que pour distribuer ses actions à son personnel, sous forme de stock option. Pour Total, il en va autrement, les rachats sont trop importants pour être redistribués. Lorsqu'une société diminue volontairement le nombre de ses titres c'est qu'elle juge qu'elle n'as plus d'opportunité de croissance.

Dans ce cas, racheter ses actions est une bonne méthode pour conserver un rendement croissant avec une activité étale voire en déclin.

Cet argument, n'est jamais avancé dans les pages destinée aux actionnaires, on parle toujours des nouveaux champs et des projets en cours, jamais de la fin de l'activité. Un PDG n'est pas nommé pour faire dégringoler la valeur d'une socièté. Ceci dit, Thierry Desmaret vient de l'exploration production et il doit avoir une trés bonne idée de ce qui reste sous nos pieds.

Message par **energy_isere** » 25 janv. 2006, 23:16

Sylvain a écrit :5 - Quels débit peut-on espérer des gisements de pétrole (sables bitumineux canadiens, Mer Caspienne) dans lesquels Total investit ?

il me semble que Total investit aussi dans les huiles lourdes de l 'Orénoque.

J'avais vu ca à l'expo sur le pétrole à la Vilette.

Message par **Tiennel** » 25 janv. 2006, 23:29

@ Mery Claude : mmmh... Ce genre de question qui tue est à réserver à l'Assemblée Générale des actionnaires - et d'ailleurs, ça vaudrait le coup de se renseigner à quelles conditions on peut s'y pointer. Parfois, il suffit de détenir une seule action - on peut se cotiser

Rien à dire sur ton mail Sylvain. Je note que professeur thorgal est aussi bon en maintien qu'en physique fondamentale, respect

Citation:
N'hésitez pas à me contacter pour un éventuel rendez-vous. Je serai heureux de vous rencontrer.

je dirais plutot :

Si vous le souhaitez et le jugez opportun, nous pouvons eventuellement convenir d'un entretien a une date de votre convenance.

Restons chastes, les amis : s'il vous paraît plus simple et plus rapide de répondre à ces points par oral, je suis à votre disposition pour un rendez-vous téléphonique. (Un RDV de visu n'est pas toujours facile à obtenir, surtout qu'il doit y a voir des formalités d'accès au site à remplir par Mme X because vigipirate. Si Sylvain est brillant au téléfon, elle le recevra peut-être ensuite)

EDIT :
toujours sur la forme, il faudrait encapsuler le mail d'un message positif au début et à la fin, par exemple :

"Bonjour Madame X /* thorgal, cette formule est acceptée aujourd'hui dans les mails pro - pardon les courriels professionnels
Je suis la personne blabla. Merci d'avoir accepté de me renseigner.
(suite, liste des questions)
... rendez-vous téléphonique /* je suppose que ma précédente suggestion a été prise en compte, bien entendu
Je vous remercie encore du temps que vous me consacrez.
Sincères salutations..."

Je rajouterai bien (mais ça commence à devenir long !) une question sur Fischer-Tropfchsxj. Total prévoit-il d'y investir ? Si oui, comment traite-t-il l'épineux problème du dégagement de CO2 ?
Par ailleurs, que ce soit pour la question de Fischer-T ou pour la production d'hydrogène (puisqu'on nous dit que c'est le futur) à partir de CH4, Total fait-il des recherches sur la séquestration du CO2 ?

Message par **Sylvain** » 25 janv. 2006, 23:34

Bon, j'ai remanié la lettre. Merci pour vos critiques.

Thorgal, tu as vraiment un langage très académique !

Il faut que j'y intègre les interrogations de Mery Claude concernant le rachat par Total de ses propres actions. Il faudrait que je trouve des références chiffrées, et je ne vois pas comment les interroger sur ce point.

... et aussi parler de Fischer-Tropfchsx.(mon Dieu ! C'est un roman !)