Modestes propositions pour atteindre les objectifs écologiques

[nemo]

ma question était plus générale que juste sur les points soulevés. C'était une question générale : jusqu'où te sens tu le droit d'imposer aux autres leur manière de vivre, et selon quels critères ?

là tu développes TON avis personnel sur chacun des points, mais d'autres n'auront pas le même avis et peuvent penser qu'il est justifié - selon eux- de l'imposer aux autres.

Dans quel mesure penses-tu que l'organisation sociale et économique choisis par quelques technocrates et olligarchs imposent leur façon de vivre à l'ensemble de la population? Est ce que les choix en terme de précarité de l'emploi, prix de l'immobilier... te paraisses constituer de telles façon d'imposer un mode de vie ou alors c'est juste "pas de chance" ou "le fruit du hasard" ou "la vie est comme ça"?

[energy_isere]

... Et peut-être un jour, quand quelques mégablocs comme la Chine, l'Europe, les Etats Unis, l'Inde, la Russie, l'Amérique du Sud voudront faire un world super grid, on pourra emmener les derniers de la classe dans la barque et vivre moins bêtement.

Ah tiens par exemple, la Russie a telle au moins une interconnexion électrique avec un de ses voisins ?

[kercoz]

J
A défaut de collaboration internationale : qu'on s'occupe de chez nous (par ex Scénario Négawatt) et qu'on fasse respecter notre Pays. Ensuite (ou en même temps), qu'on trouve quelques bonnes âmes en Europe pour collaborer efficacement et sincèrement.

Ton modèle nécessite une armée forte contre tes voisins immédiats et tres forte pour plus loin...Genre israel, semi dictature , 5 ans de service et mobilisable tout le temps. Ca plombe déja le PIB local et l' EROI du modèle avec dérogations écolo pour raisons d' état....

[mobar]

Ah tiens par exemple, la Russie a telle au moins une interconnexion électrique avec un de ses voisins ?

La Russie exporte de l'électricité vers la Finlande (5,7 TWh en 2017), la Lettonie (0,9 TWh)33, la Chine et les pays de la Communauté des États indépendants

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Russie

[GillesH38]

J
A défaut de collaboration internationale : qu'on s'occupe de chez nous (par ex Scénario Négawatt) et qu'on fasse respecter notre Pays. Ensuite (ou en même temps), qu'on trouve quelques bonnes âmes en Europe pour collaborer efficacement et sincèrement.

Ton modèle nécessite une armée forte contre tes voisins immédiats et tres forte pour plus loin...Genre israel, semi dictature , 5 ans de service et mobilisable tout le temps. Ca plombe déja le PIB local et l' EROI du modèle avec dérogations écolo pour raisons d' état....

Israel n'est pas une "semi-dictature" , c'est une démocratie en guerre, et elle en a les caractéristiques.

[nemo]

J
A défaut de collaboration internationale : qu'on s'occupe de chez nous (par ex Scénario Négawatt) et qu'on fasse respecter notre Pays. Ensuite (ou en même temps), qu'on trouve quelques bonnes âmes en Europe pour collaborer efficacement et sincèrement.

Ton modèle nécessite une armée forte contre tes voisins immédiats et tres forte pour plus loin...Genre israel, semi dictature , 5 ans de service et mobilisable tout le temps. Ca plombe déja le PIB local et l' EROI du modèle avec dérogations écolo pour raisons d' état....

Israel n'est pas une "semi-dictature" , c'est une démocratie en guerre, et elle en a les caractéristiques.

UN démocratie qui n'est "démocratique" que pour une partie de la population n'en est pas une.

[Remundo]

ne rien dire de mal sur Israël, c'est la plus grande démocratie au monde, avec l'armée la plus morale.

Sujet suivant : comment se prémunir des invasions ? C'est simple, avoir des frontières, et les faire respecter. ça ne nécessite par une armada. Des patrouilles régulières en méditerranée par exemple, avec drone d'observation et quelques frégates d'interception, diviseraient les flux au moins par 5... Y'a aussi Erdogan qu'il faudrait cadrer, car il fait du chantage à l'immigré clando... et ça marche bien.

[GillesH38]

ne rien dire de mal sur Israël, c'est la plus grande démocratie au monde, avec l'armée la plus morale.

les démocraties en guerre ne sont pas en général des "grandes " démocraties, mais ça reste mieux que des dictatures...

[Remundo]

je préfère ne pas répondre sur ce sujet, et en particulier avec toi.

[GillesH38]

sinon pour revenir au sujet initial, y en a qui ne rigolent pas ...

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/50 ... nt=3149393

[LeLama]

Evidemment tout le monde aura noté le caractère parodique de ces propositions, mais il y a une question très sérieuse derrière : jusqu'à quel point vous sentez vous "investi" de la mission de dire aux autres comment ils doivent vivre ?

Me semble une tres bonne question.

Pour ma part, je suis favorable a une taxation tres importante de la pub (jusque 300 ou 400%, voire bien plus ) en contrepartie d'une baisse des charges sur le travail par exemple ou d'autre chose. Parce qu'en realité, aucun de nous n'est habilité a décider pour les autres me semble-t-il, et il est étrange qu'une activité qui consiste a harceler les gens pour consommer soit consideree comme neutre socialement.

Une société equilibree est une société ou chacun pese sur le gout des autres equitablement. En ce moment nous sommes dans une société ou ceux qui ont de l'argent innondent les désirs des autres d'images publicitaires. Radio, tele, internet, spams, ... Je suis meme obligé de couper la sonnerie de mon tel a la maison pour eviter le harcelement telephonique...

Il me semble que cette proposition pourrait etre soutenue par beaucoup de monde, des ecolos aux liberaux, en passant par les gauchistes. Il y aurait evidemment les ploutocrates et les medias dominants contre. Ca me semble une petite minorité, mais evidemment tres puissante mediatiquement et institutionnellement.

[energy_isere]

[Radio, tele, internet, spams, ... Je suis meme obligé de couper la sonnerie de mon tel a la maison pour eviter le harcelement telephonique...

Supprime le télé, ça sera un grand pas.

Suis sans depuis 2011.

[mobar]

sinon pour revenir au sujet initial, y en a qui ne rigolent pas ...

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/50 ... nt=3149393

Le choix entre économie administrée et régime totalitaire se fera de toute façon bien avant qu on ne manque d énergie fossile
On est déjà en route vers l économie totalitaire administrée par les banquiers centraux

Et pendant ce temps, Macron légifère profond

[nemo]

Evidemment tout le monde aura noté le caractère parodique de ces propositions, mais il y a une question très sérieuse derrière : jusqu'à quel point vous sentez vous "investi" de la mission de dire aux autres comment ils doivent vivre ?

Me semble une tres bonne question.

Pour ma part, je suis favorable a une taxation tres importante de la pub (jusque 300 ou 400%, voire bien plus ) en contrepartie d'une baisse des charges sur le travail par exemple ou d'autre chose. Parce qu'en realité, aucun de nous n'est habilité a décider pour les autres me semble-t-il, et il est étrange qu'une activité qui consiste a harceler les gens pour consommer soit consideree comme neutre socialement.

Une société equilibree est une société ou chacun pese sur le gout des autres equitablement. En ce moment nous sommes dans une société ou ceux qui ont de l'argent innondent les désirs des autres d'images publicitaires. Radio, tele, internet, spams, ... Je suis meme obligé de couper la sonnerie de mon tel a la maison pour eviter le harcelement telephonique...

Il me semble que cette proposition pourrait etre soutenue par beaucoup de monde, des ecolos aux liberaux, en passant par les gauchistes. Il y aurait evidemment les ploutocrates et les medias dominants contre. Ca me semble une petite minorité, mais evidemment tres puissante mediatiquement et institutionnellement.

100% d'accord.
Un autre aspect est le lobbyisme notamment à Bruxelles ou toutes les propositions qui sont éventuellement repoussés, rejetés ou amendés finissent par revenir immédiatement dans la liste de proposition. C'est une lutte inégale entre des gens payés grassement pour et les quelques ONG, groupe de pressions citoyens qui les combattent. Il n'y a pas de solution simple à cette question du lobbyisme du moins dans le système tel qu'il est actuellement.

[mobar]

Tu peux être plus affirmatif, dans le système actuel, il n'y a pas de solution.
Tous les leviers pour accentuer le consumérisme sont dans les mêmes mains et ces mains ne pensent qu'à une chose : se remplir les poches