Montée des nationalismes et de la xénophobie après le PO

[Krom]

>des politiques anticipées et cohérentes ?
>des objectifs et des perspectives clairs ?

Bon mais avec ou sans PO, c'est vachement rare, ça, non?

(i.e. les gens ont toujours été cons.)

[mrlargo]

Certes non, mais le PO va vraisemblablement faire empirer ces "travers" :

schématiquement, pour la cohérence, tu peux assez facilement imaginer, après une vraie prise de conscience des décisions genre grenelle (moins d'autoroute, réduction de la vitesse etc...) et d'autres liées aux crises économiques - celle qui génère la paupérisation des populations... avec subventions des secteurs vitaux (automobile, secteur aérien....)

Pour ce qui est des objectifs clairs, on peut aussi imaginer assez facilement des décisions "classiques" de nouveaux aéroports, agrandissement des infrastructures routières alors que le PO sera dépassé de 10 ans, qui sera suivi en urgence de décisions d'arrêt une fois les décideurs politiques réellement conscients du problème...

[sceptique]

Au sujet du peak oil , si l' économie s' ecroule , dans le cas ,par exemple , d' un clash généralisé des monnaies mondiales , cette dernière pourrait avoir de grandes difficultées à repartir . Du coup la demande en pétrole restant basse , la date du peak oil risque d' etre repousser assez tard .Le peak finira par arriver. Cependant , entre temps la crise aura fait ses effets , ce qui nous aura habituer à une société de non consommation . Ainsi le peak se verra relativisé .
Aujourd' hui , à moins d' une reprise rapide de l' économie , le peak n' est plus d' actualité .

Le PO est peut être même déja passer en Juillet 2008, depuis cette date la production mondiale n'augmente plus, elle a même tendance a descendre mais sa pourrais être du a la crise économique, mais en été 2008, la crise était pas aussi majeur que actuellement, on a peut être vraiment passer le PO mondiale en 2008!

Une précision : il me semble que CP3 confond PO et problèmes économiques majeurs liés à une pénurie de pétrole (Tovi fait la même erreur).

Le PO est, techniquement, le mois où la production a atteint son maximum. On ne s'en apercevra donc que plusieurs années après ! Quand la production aura tellement baissée que l'on aura la quasi-certitude que, malgré tous les investissements possibles, elle ne pourra jamais remonter suffisamment.
Donc, non seulement la crise actuelle ne va pas repousser la date du PO, mais, bien au contraire, elle l'a probablement avancée en juillet 2008. En effet si cette crise dure longtemps, les capacités de production vont descendre : Les investissements sont reportés, ralentis, annulés. Lorsque la demande reviendra (si elle revient !) les producteurs ne pourront la satisfaire faute de capacités. Ils auront beau alors lancer des investissements, ces derniers ne compenseront pas le déclin naturel des champs matures.

Aujourd' hui , à moins d' une reprise rapide de l' économie , le peak n' est plus d' actualité .

Oui, mais pas dans le sens donné par CP3. Car le PO étant probablement passé il n'est donc plus d'actualité !

Maintenant, il me semble évident qu'avec les difficultés économiques grandissantes qui s'annoncent il va y avoir des troubles. Entre autres chômage, pauvreté, nationalisme, protectionnisme, communautarisme ... C'est même une constante dans l'Histoire : les troubles majeurs sont associés à des problèmes économiques. Rien de bien nouveau.

[Tovi]

C'est pour ça que l'étude d'un choc pétrolier déplétif me parait plus intéressant que celle d'un PO "Hubbert" à valeur historique.

Pour recadrer vite fait sur le sujet, je dirais qu'on aurait plus à craindre d'une "guerre civile" (émeutes disons) sur fond de conflit entre les générations. La haine ethnique n'est plus vraiment d'actualité dans nos sociétés, sauf peut être dans le cadre du conflit israelo-palestinien.

En revanche, nous allons voir apparaitre un phénomène nouveau ayant des caractéristiques un peu différentes selon les pays.
Dans les pays du nord, les jeunes générations vont finir par se rendre compte (quand elles auront décroché de la télé et des jeux vidéos) qu'elles sont les dindons de la farce.
En gros, tout le monde se dit "pour le moment ça tient, pourquoi s'en faire ?" Mais on arrive de plus en plus vite au stade où il va falloir payer la note : surendettement des pays et des ménages, épuisement des ressources, changements climatiques, impossibilité de payer les retraites et les soins médicaux et, cerise sur le gateau : chômage sur fond de crise économique.
C'est une génération minoritaire en nombre mais perméable à la violence gratuite et à la criminalité.
Pour le moment, cette génération rêve d'avoir un job et éventuellement un toit. Mais quand elle perdra même ça et qu'elle verra que les responsables de tout ça, les papy boomers, se payent des retraites au soleil qu'eux même n'auront jamais, qu'est-ce qui les retiendra de casser la machine ?

Dans les pays du sud, l'accès à internet et à l'information va leur faire comprendre que l'occident les a baisé sur toute la ligne et qu'ils n'auront jamais notre niveau de vie. Ils comprendront peut être que le seul moyen d'y parvenir serait de tout prendre par la force, ayant le nombre et le fanatisme de la jeunesse pour eux.

Ce ne sont pas des prédictions, c'est une analyse de ce qui pourrait se passer. Et ce n'est pas parceque ça n'a jamais existé dans le passé que ça ne pourra pas arriver. Des pyramides des âges inversées ne sont jamais advenues auparavant.

[Alain75]

La haine ethnique n'est plus vraiment d'actualité dans nos sociétés, sauf peut être dans le cadre du conflit israelo-palestinien.

Ouais bof, je n'irais hélas pas si vite en besogne, et avec tous les aspects cultures, religions etc ... Sinon tout à fait d'accord sur le côté générationel

[marocain]

La haine ethnique n'est plus vraiment d'actualité dans nos sociétés, sauf peut être dans le cadre du conflit israelo-palestinien.

Ouais bof, je n'irais hélas pas si vite en besogne, et avec tous les aspects cultures, religions etc ... Sinon tout à fait d'accord sur le côté générationel

Je suis d’accord concernant les conflits générationnels qui ont d’ailleurs déjà commencé, il suffit de regarder ce qui s’est passé en Grèce.
Cependant étant donné la composition de la jeunesse dans les pays d’immigration (France, Allemagne), je pense que ce conflit générationnel peut prendre une tournure ethnique, les émeutes de 2005 nous l’ont confirmé.
Il y a une véritable fracture ethnique dans la jeunesse française, fracture que ne connaissent pas les pays du sud comme la Grèce, la jeunesse qui se révolte se trouve dans les banlieues et est essentiellement issue de l’immigration ; il n’y a pas de solidarité de la jeunesse des français de « souche » excepté peut être dans le nord de la France ou vivent des populations française de « souche » autant marginalisées que les populations issues de l’immigration. D’ailleurs lors des émeutes de 2005, seul le nord de la France a connu une véritable révolte de la jeunesse, alors que dans le reste du pays, cette révolte se cantonnait dans les banlieues.
Bref un schéma a la grecque est hautement improbable en France et il est fort a parier que les conflits générationnels prendront une tournure ethnique.
ce type de conflit pourrait sonner le glas de nos valeurs humanistes en même temps que de la démocratie.

[marocain]

Dans les pays du sud, l'accès à internet et à l'information va leur faire comprendre que l'occident les a baisé sur toute la ligne et qu'ils n'auront jamais notre niveau de vie. Ils comprendront peut être que le seul moyen d'y parvenir serait de tout prendre par la force, ayant le nombre et le fanatisme de la jeunesse pour eux.

les pays du sud reste très largement sous développé et sous éduqué. la colère s'y exprimera de manière tout a fait irrationnelle, sous la forme d'idéologie religieuse par exemple.
je suis très pessimiste pour les pays du sud qui n'ont pas achevé leur transition démographique, le choc risque d'être très brutal pour certains pays africains. les récentes émeutes de la fain au sénégal, en egypte, en mauritanie, en cote d'ivoire nous l'ont montré.

[Tovi]

Effectivement, je pense que l'islamisme est une forme de rejet du modèle occidental, exprimé par une jeunesse désabusée.
Cette colère risque d'être amplifiée par l'échec manifeste de ce modèle. Ce qui n'était pas encore vraiment le cas jusqu'à présent.

[CP3]

En effet si cette crise dure longtemps, les capacités de production vont descendre : Les investissements sont reportés, ralentis, annulés. Lorsque la demande reviendra (si elle revient !) les producteurs ne pourront la satisfaire faute de capacités. Ils auront beau alors lancer des investissements, ces derniers ne compenseront pas le déclin naturel des champs matures.

Le fait de se poser la question , aujourd' hui , à savoir si le Peak a été passé ou non , n' est pas le plus important . De même , il y a de bonnes raisons de penser que le plafonnement des capacités de production observé ces dernières années , a été un des éléments declencheur d' une crise qui du fait d' un système déjà fragile , n' attendait plus qu' à éclater .

[CP3]

D' après moi , il n' y a pas vraiment de raisons pour que des événements tel que la crise actu ou le peak provoquent des conflits tels qu' ils ont pu se produirent dans les années 30-40 .
En effet ,dans le cas où l' accaparation de biens est un enjeu , il peut être intéressant de voir que contrairement à aujourd'hui , et ce jusque dans les années 50 , les gens quand ils possédaient un bien , ils savaient pourquoi ( car , en ce temps là , il restait une culture du manque ) .Ce qui signifie qu' ils conféraient une réel importance aux biens détenus , et étaient donc d' avantage enclin à les défendre .
Aujourd' hui , ce n' est plus vraiment le cas , cela est même plutot l' inverse , on ne confère plus de réel importance à l' objet détenus .En effet , Saturé par une société où la conso est là pour elle même , les gens ne savent , souvent , plus réellement pourquoi ils possèdent quelque chose , ni meme ,parfois , en quoi ils existent . Ainsi ,Les gens finissent donc , parfois , par devenir , victimes de leurs biens .
Le gâteau à défendre peut donc , dans ce cas , devenir une tare .

[kercoz]

Manifs contre les italiens et portugais in England (vu a la radio ce midi).
Le retour a un protectionnisme de production et d 'emploi est en cours et peut etre nécessaire pour que les individus recentre la réalité . Au grand DAM des libéraux qui crient a la misère . Qd un Libéral crie, c'est bon signe , normalement pour "ceux d'en bas".

[sylva]

oui Kercoz

Keynes était tabou depuis des décennies, et maintenant les libéraux osent reprononcer le nom de Keynes sans grimacer trop, pourtant ça doit leur brûler la langue...

en revanche, le mot protectionnisme est toujours jusqu’à nouvel ordre, un gros mot, que dis-je, un hénaurme mot !! le pire des mots, et le pire des maux....
dans les médias, on voit et entend : " le spectre du protectionnisme", "Dieu nous protège du protectionnisme", etc... des tas de formules apocalyptiques... le protectionnisme est le péché capital, le crime absolu, presque aussi honteux que, je sais pas moi, l'antisémitisme...

mais par la force des choses, comme pour le keynésianisme, ils finiront peut-etre par y venir ?..

et ça n'a rien à voir avec de la xénophobie...
évidemment, il ne s'agit pas de renvoyer les Portugais et les Maliens au bled....

[kercoz]

Les maux et les mots tout comme pour les certitudes : entre deux il faut savoir choisir le moindre.

[marocain]

Manifs contre les italiens et portugais in England (vu a la radio ce midi).
Le retour a un protectionnisme de production et d 'emploi est en cours et peut etre nécessaire pour que les individus recentre la réalité . Au grand DAM des libéraux qui crient a la misère . Qd un Libéral crie, c'est bon signe , normalement pour "ceux d'en bas".

le sentiment anti-polonais augmente en irlande ou le rêve celtique est en train de se transformer en cauchemar, sans parler du sentiment anti-maghrébin qui n'a jamais réellement disparu en France mais qui se mû de plus en plus en sentiment anti-musulman (alimenté par lâ diffusion d'image sur l'islamisme et le terrorisme dans le monde musulman).

[marocain]

oui Kercoz

Keynes était tabou depuis des décennies, et maintenant les libéraux osent reprononcer le nom de Keynes sans grimacer trop, pourtant ça doit leur brûler la langue...

en revanche, le mot protectionnisme est toujours jusqu’à nouvel ordre, un gros mot, que dis-je, un hénaurme mot !! le pire des mots, et le pire des maux....
dans les médias, on voit et entend : " le spectre du protectionnisme", "Dieu nous protège du protectionnisme", etc... des tas de formules apocalyptiques... le protectionnisme est le péché capital, le crime absolu, presque aussi honteux que, je sais pas moi, l'antisémitisme...

mais par la force des choses, comme pour le keynésianisme, ils finiront peut-etre par y venir ?..

et ça n'a rien à voir avec de la xénophobie...
évidemment, il ne s'agit pas de renvoyer les Portugais et les Maliens au bled....

quel sera le premier état a rétablir faire le premier pas en rétablissant des droits de douane élevé contraire aux conventions signés.
Moi je pense aux USA après l'échec du plan de relance d'Obama. les paris sont lancés.