Synthèse des dates prévisionnelles de peak

lionstone · Message par **lionstone** » 05 oct. 2007, 12:30

Le pic caché de décembre 2005 http://www.terredebrut.org/article-12836258.html

on est plus dans le prévisionnel là!

En effet, la production mondiale de pétrole brut était à 74135 milliers de barils par jour en juillet 2006. En juin 2007, elle est de 72823 milliers de barils par jour.

Donc, la production a décliné de 1312 milliers de barils par jour en 11 mois, ce qui amène le déclin à 1,93%/an!

Par conséquent, le déclin est presque à 2%/an depuis juillet 2006 alors qu'il serait environ de 1,5%/an si les ouragans n'avaient pas en lieu.

Si ce déclin se poursuivait à ce rythme, la production mondiale de pétrole brut perdrait environ 1,4 millions de barils par jour tous les 12 mois.

C'est presque deux fois plus que la production mondiale d'éthanol actuelle qui est d'environ 0,8 millions de barils par jour...

Donc, en l'espace de six mois, le déclin de la production mondiale a annulé le gain total de la production mondiale d'éthanol qui provoque le chaos sur le marché de la production alimentaire !

Allez, dites moi que c'est du baratin

Perle · Message par **Perle** » 05 oct. 2007, 13:19

eh ben les enfants, on y est et jusqu'au cou ...
:smt073

et on n'est pas prêt d'en sortir !

Glycogène · Message par **Glycogène** » 05 oct. 2007, 13:31

Mais ne vous inquiètez pas !
Terre de brut parle de 75Mb/j, c-à-d du pétrole conventionnel.
Il y a aussi 10Mb/j de non conventionnel.
Il y a encore d'énormes réserves de non conventionnel qui demandent qu'à être exploité

Pour pour être exploité à débit croissant, ces resources demanderaient une part de plus en plus grande du PIB mondial, c'est à dire que de plus en plus de monde ne travailleraient que pour extraire du pétrole. Quand 50% du PIB ne servira qu'à exploiter le pétrole, on pourra vraiment dire qu'on est dedans jusqu'au cou

sceptique · Message par **sceptique** » 05 oct. 2007, 14:21

Et puis il ne faut pas oublier l'Irak. Pour le moment son potentiel est largement inexploité. Qu'en sera-t-il dans 5-10-20 ans ? Les estimations vont de 5 à 10 Mb/j. soit de l'ordre de grandeur de la Russie ou Arabie Saoudite.
Si cela arrive assez tot cela permettra d'annuler le pic actuel. Sinon, cela adoucira la descente. En attendant ses gigantesques réserves sont bien au chaud, en attente.

Message par **tolosa** » 05 oct. 2007, 15:25

il faudrait que la situation géopolitique change du tout au tout pour que l'exploitation de ces réserves puisse avoir lieu à cet hauteur. peu probable dans l'immédiat

sceptique · Message par **sceptique** » 05 oct. 2007, 18:30

Justement ! Plus tard commencera l'exploitaition du prétrole irakien, plus cela atténuera la chute de production en période de déclin. Le pire serait de les exploiter à fond maintenant : cela donnerait un coup de fouet à 90-95 Mb/j mais avec un déclin ultérieur encore plus rapide.
C'est comme un sac de céréales bien planqué que l'on "découvre" après plusieurs mois de disette. C'est mieux que de tout se goinfrer immédiatemment

Message par **tolosa** » 05 oct. 2007, 18:42

oui, mais dans trente ans la situation en irak sera peut être toujours aussi compliqué

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 06 oct. 2007, 08:30

ce n'est pas vraiment un scoop, ca figure depuis longtemps dans les bulletins de l'ASPO, le pic du brut conventionnel de 2005 ! c'est juste qu'au fur et a mesure qu'on s'en eloigne, le pic se confirme.
Freddy Hutter, qui a une position tres ambivalente (il n'arrete pas de critiquer les POilistes , mais donne finalement une date pas tres différente de l'ASPO, entre 2010 et 2015, et ses statististiques soigneusement remises à jour montrent tres clairement l'inflexion de la production tout liquide et meme la baisse depuis juillet 2006), se moque de l'ASPO en disant que le pic du brut conventionnel (qui etait celui étudié par Campbell et Lahérrère en 1998) est deja passé depuis 2005 et qu'aucune catastrophe ne n'est encore produite. C'est a la fois vrai et faux. On peut dire que le pic du brut conventionnel de 2005 a effectivement marqué la fin du pétrole bon marché, et en ce sens ils avaient raison. Meme si il reste des ressources non conventionnelles, leur cout de developpement énorme oblige le marché à avoir un baril élevé pour les financer. Neanmoins il est exact que le monde ne s'est pas écroulé (ce que n'a d'ailleurs jamais dit l'ASPO !) tout simplement parce que le pic est en fait assez "mou" et que la production ne va pas beaucoup varier en 5 ans, entre 2005 et 2010. Le pétrole est tout juste assez cher pour inflechir la demande et l'adapter à l'offre, c'est tout.

Il faut bien se rappeler que le PO n'est pas l'équivalent de la chute de l'empire Romain, mais de son apogée. Il n'est pas l'équivalent de la mort d'un individu, mais du milieu de sa vie ou il est au summum de sa maturité. Au moment du pic (c'est a dire grosso modo maintenant), nous n'aurons jamais consommé plus de pétrole, nous n'auron jamais roulé autant en voiture, et nous n'aurons jamais produit autant de biens de consommation. Nous sommes techniquement au climax de l'humanité (j'espère que tout le monde réalise la chance extraordinaire qu'il a de vivre un moment qui ne se reproduira peut etre plus jamais dans les 10 milliards d'années de la Terre !

). Malheureusement le sommet est aussi le moment ou on commence à descendre, mais la descente commence doucement, tout doucement....[/i]

sceptique · Message par **sceptique** » 06 oct. 2007, 09:09

D'ailleurs il faudrait dire des Peak Oil (brut classique, cconventionnel, non-conventionnel ...)
Le plus intéressant est le crude oil car c'est le plus "gros bataillon". Et il correspond au cheapoil.
La question est de savoir à quel rythme il décroit. Par exemple, En Mer du Nord, et à Cantarell le déclin semble vertigineux (10% par an) avec cependant qq rémissions. Aux USA, en lisant Terre De Brut j'ai un doute. En effet, le déclin actuel est faible, alors que, en tenant compte des réserves restantes et à découvrir il devrait être sévère.
Maintenant, les autres formes de pétrole arrivent tout juste à compenser. Le pourront-elles longtemps ? On retombe encore et toujours sur les débits de production. En effet, les Tar sands du Canada et l'extra-lourd du Venezuela représentent des centaines de Gb de "réserves" mais avant de traduire cela en Mb/j ... Plus précisément, si on se contente de l'Amérique du Nord (Canada, USA, Mexique) la montée en puissance des Tar Sands pourra-t-elle compensée le déclin du crude oil ? Il est prévu (version optimiste !) de passer de 1 à 3-4 Mb/j de sables bitumeux en 10 ans. Mais le crudeoil risque fort de décliner beaucoup plus vite ... Rien que le crudeoil USA risque de passer de 5 Mb/j à 2-3 Mb/j. En effet, plus le faible déclin actuel est maintenu artificiellement, plus il sera sévère après. Combien de temps les USA peuvent donc maintenir 4-5 Mb/j ? 2 ans, 5 ans ? C'est quand même (encore) le troisième producteur mondial !

lionstone · Message par **lionstone** » 06 oct. 2007, 10:17

Et puis il ne faut pas oublier l'Irak. Pour le moment son potentiel est largement inexploité. Qu'en sera-t-il dans 5-10-20 ans ? Les estimations vont de 5 à 10 Mb/j. soit de l'ordre de grandeur de la Russie ou Arabie Saoudite.

On peut éventuellement placer ça dans humour ou il l’a dit

le pic du brut conventionnel (qui etait celui étudié par Campbell et Lahérrère en 1998) est deja passé depuis 2005 et qu'aucune catastrophe ne n'est encore produite.

Pour les pays les plus pauvres c’est déjà un désastre, pour notre balance commerciale aussi, ainsi que quelques 1/10 eme de croissance grignotés chaque année, la transformation de nourriture en éthanol qui provoque une flambée du prix des céréales, sans compter la géopolitique qui évolue à grande vitesse, BRIC, US, Iran, etc…
Le PO provoque plus que des frémissements. La partie avant de la voiture s’écrase dans le mur, mais on cherche encore d’où vient le bruit.

sceptique · Message par **sceptique** » 06 oct. 2007, 12:49

lionstone a écrit :
Et puis il ne faut pas oublier l'Irak. Pour le moment son potentiel est largement inexploité. Qu'en sera-t-il dans 5-10-20 ans ? Les estimations vont de 5 à 10 Mb/j. soit de l'ordre de grandeur de la Russie ou Arabie Saoudite.
On peut éventuellement placer ça dans humour ou il l’a dit

en quoi cette estimation est elle absurde ? Les réserves de l'Irak sont de bonne qualité, facile à extraire. Les débits de production peuvent donc atteindre des débits élevés. Le potentiel est là, mais sera-t-il exploité, et, si oui, quand ?

jimfells · Message par **jimfells** » 06 oct. 2007, 15:02

sceptique a écrit :
lionstone a écrit :
Et puis il ne faut pas oublier l'Irak. Pour le moment son potentiel est largement inexploité. Qu'en sera-t-il dans 5-10-20 ans ? Les estimations vont de 5 à 10 Mb/j. soit de l'ordre de grandeur de la Russie ou Arabie Saoudite.
On peut éventuellement placer ça dans humour ou il l’a dit
en quoi cette estimation est elle absurde ? Les réserves de l'Irak sont de bonne qualité, facile à extraire. Les débits de production peuvent donc atteindre des débits élevés. Le potentiel est là, mais sera-t-il exploité, et, si oui, quand ?

Oui, au vu du peu d'empressement (pseudo maintien de l'ordre) des US pour y mettre de l'ordre, celà ressemble bien à une mise au chaud.

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nemo · Message par **nemo** » 06 oct. 2007, 15:16

Oui, au vu du peu d'empressement (pseudo maintien de l'ordre) des US pour y mettre de l'ordre, celà ressemble bien à une mise au chaud.

Voilà qui me surprendrait vraiment de la part des tazus. Non, si la production n'augmente pas c'est qu'ils ne peuvent pas l'augmenter vu les conditions.

Message par **phyvette** » 06 oct. 2007, 22:31

GillesH38 a écrit :Il faut bien se rappeler que le PO n'est pas l'équivalent de la chute de l'empire Romain, mais de son apogée. Il n'est pas l'équivalent de la mort d'un individu, mais du milieu de sa vie ou il est au summum de sa maturité. Au moment du pic (c'est a dire grosso modo maintenant), nous n'aurons jamais consommé plus de pétrole, nous n'aurons jamais roulé autant en voiture, et nous n'aurons jamais produit autant de biens de consommation. Nous sommes techniquement au climax de l'humanité (j'espère que tout le monde réalise la chance extraordinaire qu'il a de vivre un moment qui ne se reproduira peut etre plus jamais dans les 10 milliards d'années de la Terre ! ). Malheureusement le sommet est aussi le moment ou on commence à descendre, mais la descente commence doucement, tout doucement....[/i]

Ce texte mérite la plus haute distinction Oléocenienne , la page d'accueil de L'OLEOWIKI.

Phyvette

Fred02 · Message par **Fred02** » 07 oct. 2007, 03:46

contre-info viens de publier un article sur le PO : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1318