L'effondrement : à quel cours du baril ?

[mrlargo]

ECO

Crois-tu que les modèles économiques de la pêche, du secteur aérien ou du transport vont résister à un nouveau doublement ou triplement du prix ?

Crois-tu que les coûts de l'alimentaire vont résister à un nouveau doublement ou triplement des prix ?

Je n'y crois pas une seconde. Le bazar, c'est pour TRES bientôt.

[Angelus68]

Mrlargo, tu pourrais donner une estimation pour une date ? J'ai l'impression que tout s'accélére.

[mrlargo]

La date du bazar, ça dépend pour qui.

Je ne vois pas, par exemple, le secteur pêche en France résister à un prix de 150 dollars le baril sans une crise majeure et des conflicts majeurs.
Si j'ai bonne mémoire, c'était pifometriquement dans les 35% du coût de l'activité avec un baril à 75 dollars, c'est la dépense fuel.
Tu doubles le prix du fuel, tu obtiens une part qui passe à 50%, un coût de revient qui augmente de 15%.
Economiquement, AMHA, avec des chiffres de cet ordre de grandeur, le secteur s'effondre. la moitié des bateaux disparaîssent et ceux qui restent vendent le poisson 20% plus cher
Pour eux le gros bazar c'est pour dans moins de 2 ans si le prix du WTI se maintient ou continue sa grimpette. et comme je ne l'imagine plus baisser beaucoup...

[kercoz]

La date du bazar, ça dépend pour qui.

Je ne vois pas, par exemple, le secteur pêche en France résister à un prix de 150 dollars le baril sans une crise majeure et des conflicts majeurs.

Le traitement du problème n'est pas simple . Il peut s'analyser secteur par secteur , chaque fois que l'energie est en cause .
Les trajets individuels par ex : devant mon magasin , (25 bornes de BX ) le trafic est 25 000 bagnoles . Le Kmetrage moyen n'a aucune signification . 20% doivent comme moi faire moins de 10 Km (2X5 avec cassecroute ça peut faire 1X5) . soit 100 à 200 km /mois ; Meme à 5 euros le litre on va au boulot en voiture
Les plus nombreux font entre 50 et 100Km/jour soit 1000à 2000 par mois , a 2 euros le litre ça devient insupportable (200 euros par mois )
Il n'y a donc pas d'"effet de seuil " tres marqué . Plutot une pression économique en point d'inflexion . .
Chaque secteur devrait donner cette meme prospective .
Le problème , c'est que ces "points d'inflexion " devraient (intuitivement) etre proche ds le temps et , de plus etre corrélés .
Si on est conscient que pour un pays comme la france , la moitiée de la population a un quota de superflu /besoins essentiels qui va de moins 20% a plus 20%, on risque d'etre vite "au taquet" pour ces 50% de population et de voir s'écrouler l'économie qui n'est boosté que sur ce superflu .
Il me semble qu'il est deja tres tard , si on me suit ds ce raisonnement .
Un repli sur une économie de subsistance va devoir etre accepté et meme anticipé avec une acceptation d'un élaguage dragstique dans des économies /emplois devenus inutiles .
A ces tensions internes a un pays , il faudra rajouter des tensions économiques exogènes , provenant du fait que chaque pays/région ne se déliterons pas en meme temps .

[Angelus68]

Merci pour la réponse Mrlargo, mais j'aimerais aussi savoir, le grand bazar pour tout le monde en France ça va être pour quand d'après toi ?

[rico]

le grand bazar pour tout le monde en France ça va être pour quand

Incessament sous peu.

[mrlargo]

Avec ce que j'ai pu apprendre ici, mais c'est un simple avis perso, j'en suis arrivé à la conclusion :
>que le système économique mais surtout financièrement bogué par son impérieuse nécessité de croissance (de PIB pour faire simple)
>que la croissance de PIB va se bloquer par la force des choses
>que les politiques vont s'allier avec les financiers pour tenter de sauver le système.
>et que donc, on préférera sacrifier nos soldats/ la population des pays les plus pauvres etc
>que les citoyens préfèreront prendre une posture "pragmatique", c'est à dire "de toute façon, c'est comme ça, on y peut rien autant essayer de rester du côté des plus forts", plutôt que d'envisager un changement de mode de pensée (à défaut de mode de vie)
>que l'on va néanmoins rester quelques temps du bon côté de la barrière par rapport à d'autres.
>que l'attitude de sauver le système à tout prix est vouée à l'échec et ne fera que retarder le mur que l'on se prendra dans la figure et plus fort encore.

Bref, AMHA, on devrait tenir le choc une dizaine d'années (ou peut être 20)... avec quand même une continuation de l'augmentation progressive des drames économiques et sociaux.

Puis une perte de contrôle de la population par nos états de droit qui se traduira pour moi par vraisemblablement des pertes drastiques de nos libertés individuelles et évidement des pertes drastiques de nos capacités de consommer...

Il y aura hélas, toujours de plus en plus d'inégalités

Ce n'est évidemment pas ce que je souhaiterais, mais c'est hélas ce que j'imagine comme le plus vraisemblable , mais heureusement, tout le monde n'a pas une vision aussi noire de l'avenir ici.

[rico]

on devrait tenir le choc une dizaine d'années (ou peut être 20)

5 ou 10 ans maximum. Et encore je me retiens de dire 5 ou 10 mois maximum....

[Goupil666]

Merci pour la réponse Mrlargo, mais j'aimerais aussi savoir, le grand bazar pour tout le monde en France ça va être pour quand d'après toi ?

En France, ça a déjà commencé depuis longtemps
N'attends pas la crise pour te préparer, ce sera trop tard, l'effondrement a déjà commencé.

[rico]

l'effondrement a déjà commencé.

Ouep c'est ce que je voulais dire...

[Goupil666]

l'effondrement a déjà commencé.

Ouep c'est ce que je voulais dire...

Ce qui n'a pas encore commencé, ce sont les atroces souffrances

[Angelus68]

Merci pour la réponse Mrlargo, mais j'aimerais aussi savoir, le grand bazar pour tout le monde en France ça va être pour quand d'après toi ?

En France, ça a déjà commencé depuis longtemps
N'attends pas la crise pour te préparer, ce sera trop tard, l'effondrement a déjà commencé.

Je me prépare déja, c'était juste pour savoir.

[nemo]

... l'effondrement a déjà commencé.

J'ai même le moment précis ou il a commencé : c'est quand Adam et Eve ont été chassé du Jardin.

[luciferon]

boujour

un chose tres importante a signaler pour ce fil intitulé l'effondrement a quel cours du baril ???

mefiez vous du genie humain lorsque il est au pied du mur et lorsque sa vie est en jeu..........

actuellement on est 10 voir 100 fois plus cultivé (meme le plus nul ) que au debut du siecle.....
le cretin absolu sait ce que signifie le H2O par ex alors y a 60 ans je dis pas..........
dans les conditions de survie extremes tu passe ta journée a reflechir pour resoudre tel prob ou situation ......... vu que il y a plus rien dans les loisirs (plus d'electricité lol )

bon revenons dans le sujet de l'effondrement je pense que cet effondrement ne sera pas prerceptible a court terme
avec le genie humain on passera diverrentes phases

1. debut du manque du petrole : pas de soucis on reduiera la consommation des industries , de l'automobile tout en augmentant son rendement energetique (je passede une clio 1.5 dci abusé par rapport a sa cylindree le couple que elle a par ex impensable y a 15 ans) EN COURS
2. conditions commencent a durcir pour le petrole bah on se deplacera moins avec des voitures hyper economiques les 5-10 prochaines annees les loisirs s'effondrent et le superfu (vetement mode vacances s'effondreront aussi)
3. la situation devient intenable avec le cours du petrole on cherche des moyens technologiques et un nouvel materiel de substitution
4. je pense que les pays riches seront touchés mais pas aussi severement que l'afrique ect....
5. le petrole devient aussi cher dollar disparaitrera dans les 10 ans (privatisations des societes petroliers ect....)
6. DE TOUTE FACON A LONG TERME LES PAYS IMPORTATEURS DE PETROLE sont CONDAMNES (usa europe ect...) a perdre leur puissance quoi que l'on fasse C'est un prossecssus irreversible .................... deja en cours
7. donc conclusion
on assiste simplement a une redistribution des cartes et un nouvele ordre mondial economique c'est tout simple

[transhuman]

Bonjour,

Dans toutes les réponses il faudrait tenir compte des mouvements de population au sein du pays :

Par exemple lorsque les marins pêcheurs n'arriveront plus à vivre de leur activité une bonne partie va changer de boulot .
Au même endroit ? c'est loin d'être évident!

Et pour les suivants sur la liste ( agents de voyages aériens ? Vendeurs de camping car ? hoteliers de loisir ? ) qu'elle place restera t il pour refaire ( au moins partiellement ) sa vie ?
Plus beaucoup à mon avis, voir meme plus aucune d'ici une dizaine d'années vu les situations très fragiles de la population dès aujourd'hui .

Donc dans quelques années les exclus du système comprendront qu'une fois leur boulot perdu l'etat et le système leur réserve peu de choses mis à part SDF sous le périph .

Donc , pour pouvoir bouffer, plutot que de postuler pour un boulot illusoire en Inde ( c'est pas une blague l'ANPE vient de proposer un boulot d'informaticien en Inde pour ....320€ mensuels ) les gens partiront discrètement réinvestir les dizaines de hameau laissés à l'abandon depuis l'exode rural.

A mon avis il n'y aura pas vraiment "un grand soir" mais une cassure graduelle du pays entre les gens pouvant , par chance, débrouille ou revenus, continuer de vivre en ville et les "nouveaux" campagnards largement désolidarisés du système.
Bref lorsque Rome s'écroule, Byzance se replie sur elle meme.