Revenu inconditionnel

[mobar]

Revenu de base sur Wikipédia avec en fin de page les expérimentation et leurs résultats

http://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base

[kercoz]

Y' a meme un robot qui va baiser vos nanas ( le robot vibreur) ...un putain de gain de temps et surtout de productivité.

[rico]

Le revenu inconditionnel est une utopie non viable. Il suppose :
- la disparition des emplois rémunérés au smic, des emplois pénibles. A quoi bon rester éboueur, ouvrier du bâtiment, travailleur de nuit etc etc ?? ????. Le RI c'est la fin du ramassage de nos poubelles.
- une hausse des impôts, cotisations, taxes : tout ce que les français détestent.
- l'accroissement du nombres d'individus profitant du système et son corollaire : un français ne peut pas concevoir de travailler pour un autre afin que cet autre puisse ne pas/plus travailler.
- la part importante de l'impôt de ceux qui travailleront en plus de toucher le revenu inconditionnel sera de nature à décourager l'envie de travailler. Il faut être crétin pour aller bosser pour des prunes Et être encore plus stupide de garder/occuper un emploi peu rémunéré et peu épanouissant alors qu'on dispose de la possibilité de rester chez soi en étant payé comme si on avait un emploi. A moins de faire un métier par passion ce qui évidemment se rencontre rarement. La dimension de la solidarité ( je travaille et une partie de mon salaire est prélevé pour financer le RI) relève du discours de bisounours.
En France on fait des grèves, on n'aime pas s'amuser à travailler pour peanuts ou pour payer le confort des autres qui eux ne bossent pas.
- accroissement des inégalités : d'un côté ceux qui bossent et financent le RI (comment réagiront ceux qui travailleront non par choix mais par obligation car le RI leur est insuffisant pour pour finir de payer leurs factures?), de l'autre ceux qui se font entretenir par ceux qui travaillent.
Bref vous l'aurez compris : l'idée du RI est tentante mais son financement est parfaitement impossible. Et son instauration créeraient sans aucun doute un écroulement de la société dans son ensemble (disparition de la moitié des emplois faute de demandeurs ------> le fonctionnement de la société ne peut plus être assuré --------> effondrement sociétal).

[mobar]

Le revenu inconditionnel est une utopie non viable. Il suppose :
- la disparition des emplois rémunérés au smic, des emplois pénibles. A quoi bon rester éboueur, ouvrier du bâtiment, travailleur de nuit etc etc ?? ????. Le RI c'est la fin du ramassage de nos poubelles.
- une hausse des impôts, cotisations, taxes : tout ce que les français détestent.
- l'accroissement du nombres d'individus profitant du système et son corollaire : un français ne peut pas concevoir de travailler pour un autre afin que cet autre puisse ne pas/plus travailler.
- la part importante de l'impôt de ceux qui travailleront en plus de toucher le revenu inconditionnel sera de nature à décourager l'envie de travailler. Il faut être crétin pour aller bosser pour des prunes Et être encore plus stupide de garder/occuper un emploi peu rémunéré et peu épanouissant alors qu'on dispose de la possibilité de rester chez soi en étant payé comme si on avait un emploi. A moins de faire un métier par passion ce qui évidemment se rencontre rarement. La dimension de la solidarité ( je travaille et une partie de mon salaire est prélevé pour financer le RI) relève du discours de bisounours.
En France on fait des grèves, on n'aime pas s'amuser à travailler pour peanuts ou pour payer le confort des autres qui eux ne bossent pas.
- accroissement des inégalités : d'un côté ceux qui bossent et financent le RI (comment réagiront ceux qui travailleront non par choix mais par obligation car le RI leur est insuffisant pour pour finir de payer leurs factures?), de l'autre ceux qui se font entretenir par ceux qui travaillent.
Bref vous l'aurez compris : l'idée du RI est tentante mais son financement est parfaitement impossible. Et son instauration créeraient sans aucun doute un écroulement de la société dans son ensemble (disparition de la moitié des emplois faute de demandeurs ------> le fonctionnement de la société ne peut plus être assuré --------> effondrement sociétal).

Quelques éléments à consulter avant de porter un jugement péremptoire et d'évidence non documenté
http://revenudebase.info/

[ni chaud ni froid]

vu sur ton site :

Le revenu inconditionnel est un dû de la collectivité à chacun de ses membres. Cela étant, rien n’interdit de l’as-sortir d’un service civique. En effet, malgré le progrès technique, il restera probablement dans nos sociétés une barre incompressible de travail non épanouissant, voire primaire, sale et servile. Si ces travaux sont indispensables à la collectivité, qu’ils soient assurés par tous, sur un temps donné, à définir comme une contribution sociale.

Sauf que les travaux pénibles ne peuvent être effectués par tous...Tu la vois arriver l'usine à gaz ?

Ah et j'adore le commentaire :

– Qu’est qui empêcherait tous les agents économiques d’augmenter le prix de leur offre de prix de produits et/ou de services sachant que tout le monde peut payer » plus cher » car il a un revenu minimum ?

[rico]

Sauf que les travaux pénibles ne peuvent être effectués par tous..

Et surtout "sauf que personne ne voudra effectuer les travaux pénibles!!!!!"
Comme si les français étaient prêts à effectuer des travaux pénibles même avec un RI en parallèle la bonne blague. C'est totalement impensable en France du moins compte tenu des mentalités "à la française". Et moi le premier : même avec un RI, hors de question que je fasse éboueur, ouvrier du bâtiment, caissier etc etc, plutôt crever ou renoncer à mon RI.
Jusqu'à hier je me disais : le RI en voilà une bonne idée. Mais en creusant force est de constater que ce concept ne peut fonctionner et n'est qu'une vaste chimère.

[rico]

il restera probablement dans nos sociétés une barre incompressible de travail non épanouissant,

C'est à dire 3/4 des emplois en France correspondants à des emplois peu rémunérés (smic) et (plus ou moins) pénibles. Il est bien là le problème.

[mobar]

il restera probablement dans nos sociétés une barre incompressible de travail non épanouissant,

C'est à dire 3/4 des emplois en France correspondants à des emplois peu rémunérés (smic) et (plus ou moins) pénibles. Il est bien là le problème.

Il est même des travaux d'hier qui sont exclusivement effectués par des robots ... dirigés et programmés par des hommes

Hier, c'était des miséreux qui vidaient les latrines des nantis, aujourd'hui ce sont des ingénieurs de Suez et de Veolia qui traitent notre merde dans les stations d'épuration. O tempora O mores

La plupart de travaux que tu ne ferais pas sont conservés pour occuper ceux qui ne peuvent faire autre chose et doivent être rémunérés pour continuer à faire tourner la pyramide de Ponzi

Le RIB est ce vers quoi nous nous dirigeons inexorablement, l'aboutissement de tous les RMI, RSA et autres artifices inaboutis

[rico]

La plupart de travaux que tu ne ferais pas sont conservés pour occuper ceux qui ne peuvent faire autre chose et doivent être rémunérés pour continuer à faire tourner la pyramide de Ponzi

Les travaux pourris seront conservés mais il n'y aura plus personne pour les faire à moins d'être un gros crétin. Quant à "ceux qui ne peuvent faire autre chose" mais ils n'auront pas besoin de faire autre chose puisqu'ils toucheront le RI !!!!! A moins de tripler les salaires des boulots de merde! Oui bien sûr les patrons vont s'empresser de tripler les salaires allons y gaiement !!!

[mobar]

La plupart de travaux que tu ne ferais pas sont conservés pour occuper ceux qui ne peuvent faire autre chose et doivent être rémunérés pour continuer à faire tourner la pyramide de Ponzi

Les travaux pourris seront conservés mais il n'y aura plus personne pour les faire à moins d'être un gros crétin. Quant à "ceux qui ne peuvent faire autre chose" mais ils n'auront pas besoin de faire autre chose puisqu'ils toucheront le RI !!!!! A moins de tripler les salaires des boulots de merde! Oui bien sûr les patrons vont s'empresser de tripler les salaires allons y gaiement !!!

Non, non ... tu trouveras toujurs quelqu'un pour faire ce que la majorité des gens ne veulent pas faire, question de salaire

Le Revenu Inconditionnel de Base ne supprime pas le salaire, il offre seulement un revenu de base permettant à chacun de satisfaire les besoins de base

Aprés en fonction de ta qualification, de tes compétences, de ton assiduité, de la rareté ou de la plétore de l'offre ton salaire vient compléter le RI

Il y a plusieurs approches de revenu inconditionnel en fonction des origines de leurs promoteurs

Sujet à suivre et à adapter aux cultures et cas particuliers

[rico]

Le financement du RI se fait par :
- augmentation des impôts sur le revenu
- augmentation de la TVA
- taxes sur la consommation
- taxation du capital

Les français en ont marre des impôts, les patrons en ont marre aussi. Ces mesures sont impopulaires et ne passeront jamais. C'est des émeutes en prévision, des grèves, un raz le bol grandissant des politiques de droite et de gauche, une récupération opportuniste et démagogique par le FN etc.

[mobar]

Le financement du RI se fait par :
- augmentation des impôts sur le revenu
- augmentation de la TVA
- taxes sur la consommation
- taxation du capital

Les français en ont marre des impôts, les patrons en ont marre aussi. Ces mesures sont impopulaires et ne passeront jamais. C'est des émeutes en prévision, des grèves, un raz le bol grandissant des politiques de droite et de gauche, une récupération opportuniste et démagogique par le FN etc.

Tu peux également le faire par de la création monétaire renationalisée aprés la faillite des banques qui auront prété tous azimuth par exemple lors d'une bulle spéculative (immobilière par exemple) au lieu de les refinancer sans contrepartie

Ce qui te permets en ajustant le montant du revenu de base (éventuellement) de maitriser la masse monétaire en circulation et de limiter la spéculation par la maitrise de l'inflation

Tu peut aussi taxer la transmission du capital pour éviter la création d'une ploutocratie héréditaire, voirela supprimer si tu es un minimum radical

Tu sembles oublier (ou peut être que tu n'a jamais voulu savoir?) que la monnaie n'a rien à voir avec la richesse et n'est qu'un artifice virtuel inventé par l'homme pour faciliter les échanges

Seule la confiance que tu attribues à son émétteur peut conférer une valeur à un bout de papier ou une signature, si tu utilises la monnaie de ton pays et consent à être payé par ce moyen c'est que tu fais entièrement confiance à ceux qui l'émettent

Ou bien ?

[rico]

A l'idée d'un système basé sur le revenu inconditionnel je préfère un modèle de société basé sur l'échange :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:%C3%89change
Mais peut être tout aussi difficile à mettre en place tant que les conditions économiques et énergétiques restent favorables au fonctionnement du système capitaliste.

[mobar]

A l'idée d'un système basé sur le revenu inconditionnel je préfère un modèle de société basé sur l'échange :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:%C3%89change
Mais peut être tout aussi difficile à mettre en place tant que les conditions économiques et énergétiques restent favorables au fonctionnement du système capitaliste.

L'échange ou le troc n'auraient jamais existé dans des proportions importantes ... que lorsque la monnaie ne soit devenue rare
d'aprés l'antropologue David Graeber dans son bouquin "5000 ans de dette"

Dans une société un tant soit peu complexe cela semble indispensable de posséder un instrument d'échange universel qui puisse permettre de se procurer tout ce qui est disponible : de la brosse à dent au char d'assaut, en passant par les cours à l'université ou la gaterie au coin du bois

La question qui se pose c'est la question du droit de produire cette monnaie,
- celui qui crée la richesse par son travail?
- celui qui l'accumule dans ses coffres et la prête quand il le veut?
- celui qui la taxe par les impots?
- celui qui la détruit par sa consommation?
- celui qui la distribue gratuitement pour dynamiser le système social
- ...

Il y a peut être d'autres solutions, si tu as des idées n'hésites pas à les partager

Le don contre don ne peut marcher qu'avec des gens que tu connais, qui te sont proches. Je vois pas comment cela peut se passer entre communautés, états ou sociétés?

[rico]

Mes solutions ?
- un Etat moins interventionniste/intrusif et la défense d'un nouveau slogan : "laissez nous faire".
- instauration d'une République démocratique
- reprendre le pouvoir détenu par les banques et les multinationales
- plafond pour les hauts salaires indécents
- interdiction d'être millionnaire/milliardaire (obligation de reverser aux pauvres, malades, associations etc)
- interdiction des signes extérieurs de richesse, tout surplus indécent doit être redistribué, taxé etc.


Vous pouvez compléter.....