Revenu inconditionnel

[Théotrace2]

Les revenus des riches c'est bcp de poudre aux yeux :
- bijoux en or...., on sera plus heureux ?
- inflation sur les oeuvre d'art... Une reproduction c'est 5€ sur amazon???
- terrain de golf...
- fringues fait main ?
- voiture de collection
- meilleur design...
- parfum a 10.000 le litre
- des drogues à 200€ le gramme

Leur épargne c'est surtout du tape à l'oeil payé des millions. Leur nuisance est vraiment minime. La natalité des pauvres est la première source de la division de l'énergie disponible - après le Pô.

Le principal c'est pas comment les riches dépensent "leur" argent, c'est comment ils se le procurent, comment ils échappent à l'impôt, ce qu'ils font de leurs journées pendant que les 99% passent leur temps au boulot ou à s'étriper sur des leurres qu'on leur envoie plutôt que de s'interroger sur les moyens d’arrêter de se faire enfumer.

Quand on voit le nombre de chômeurs. 70 millions de chômeurs en plus sur le marché cool.

Tu veux les imposer pourquoi ? Pour consommer ce qu'ils consomment non ? Donc des bulles speculatives, du vin a 200€ la bouteille, des applewatch a 10 ou 100k€, du vent quoi. Sinon vive l'inflation. Déjà qu'on n'a pas besoin eu d'eux depuis 10 ans.

T'imagines les 1% consommer 50% de l'alimentation mondiale ? Vivre dans 50% des surface immo ? Et a l'inverse on aurait le double d'aujourdhui. Être riche c'est 90% des produit rare. Tu va diviser tout ça en 7 milliards. Mon pauvre.

Ce qui m'inquiète plus c'est les 200.000 immigrés par an vs 10.000 VE. C'est pas les riches qui les fabriquent les demandeurs et tes impôts

[Jeuf]

Alors. Juste deux points à réfuter :

[il faut être] Et être encore plus stupide de garder/occuper un emploi peu rémunéré et peu épanouissant alors qu'on dispose de la possibilité de rester chez soi en étant payé comme si on avait un emploi

Le revenu de base est en dessous du smic. C'est une base, c'est tout. Du moins dans la façon que je le vois (d'autre proposent un RI au niveau du smic ou plus, je suis pas d'accord du tout)
On gagnera plus en allant travailler, évidemment.

Le financement du RI se fait par :
- augmentation des impôts sur le revenu
- augmentation de la TVA
- taxes sur la consommation
- taxation du capital

Faut voir comment ça se finance.
Taxe sur le capital, pourquoi pas. Pourquoi pas plus sur les héritages aussi. Ce qui peut revenir au même. Je ne sais pas comment ça se passe pour l'instant, la taxe sur le capital et les héritage.

En tout cas, la dépense publique représente presque la moitié du PIB. Le RI tel que le voit serait de répartir équitablement entre 20 et 25% du PIB. Ce pourcentage serait à débattre. La dépense publique ne serait pas forcément augmenté, les impôts non plus donc.

[rico]

Faut voir comment ça se finance.

Ben oui mais tout le problème est là : comment on le finance ???!!!!!Sachant que ni les salariés, ni les patrons, ni les consommateurs, ni les citoyens ne voudront mettre la main à la pâte. C'est comme ça en France : personne ne veut payer, tout le monde en a marre de trop payer... pour les autres ....

[Théotrace2]

Pas besoin de le financer puisque c'est déjà le cas - on a presque tous 700€. Même si ça sera pas toujours vrai puisque c'est conditionné à notre capacité de mutation face à la déplétion.

[mobar]

Faut voir comment ça se finance.

Ben oui mais tout le problème est là : comment on le finance ???!!!!!Sachant que ni les salariés, ni les patrons, ni les consommateurs, ni les citoyens ne voudront mettre la main à la pâte. C'est comme ça en France : personne ne veut payer, tout le monde en a marre de trop payer... pour les autres ....

Ou est le problème lorsque c'est l'état qui crée la monnaie?

Le problème arrive lorsque c'est ta banque qui crée la monnaie avec tes dépots et un bras de levier phénoménal qui lui permet de créer 100 fois ou 1000 fois les sommes que tu as déposé sur ton compte et qu'en parallèle elle crée la pénurie en refusant de prêter de l'argent qui n'est même pas le sien sur des critères qui lui sont propres et contre lesquels personne ne peut aller

La solution elle est dans des mécanismes comme le RIB, les monnaies locales, la monnaie fondante que même Keynes désignait comme un mécanisme vertueux en terme de circulation monétaire et obstacle à la thésaurisation improductive

voir l'historique et les explications

http://fr.ekopedia.org/Monnaie_fondante

[rico]

Ou est le problème lorsque c'est l'état qui crée la monnaie?

Dans ce cas qu'attend-Il pour éponger la dette ???????

[mobar]

Ou est le problème lorsque c'est l'état qui crée la monnaie?

Dans ce cas qu'attend-Il pour éponger la dette ???????

Un état digne de ce nom n'a aucune raison d'être endetté
s'il l'est, c'est que ce n'est plus lui qui dirige mais son créancier

[rico]

Oui mais voilà : on ne vit pas dans le monde (utopique) que tu décris.

[mobar]

Oui mais voilà : on ne vit pas dans le monde (utopique) que tu décris.

"L'utopie c'est simplement ce que l'on n'a pas encore essayé" Erich Fried

Le monde ou l'on vit était aussi une utopie pour ceux qui ne l'ont pas créé et un projet pour ceux qui se sont donné les moyens de le faire advenir

[rico]

Personnellement je n'y crois pas à ce RI, je ne suis pas contre mais je n'y crois pas. Mais je me trompe peut être, l'avenir nous le dira.

[EPE_bel]

Un état digne de ce nom n'a aucune raison d'être endetté
s'il l'est, c'est que ce n'est plus lui qui dirige mais son créancier

C'est ce que les grecs découvrent. Parce qu'il faut arrêter de croire n'importe quoi, personne n'empêche les grecs d'appliquer la politique qu'ils veulent. Sauf qu'ils n'en ont pas les moyens et souhaitent emprunter pour ça. Et là c'est le prêteur qui pose les conditions.

Alors certains rétorquent que c'est la faute des dettes du passé. Mais rien n'oblige non plus les grecs à rembourser leurs dettes, un état ne peut pas faire faillite. Sauf que s'ils ne remboursent pas (au moins une partie négociée avec les créanciers), ils doivent sortir de l'Euro et (re)créer leur monnaie. Et personne ne leur empêchera de mettre le smic ou un revenu inconditionnel à 10 000 drachmes. Il y a juste que si la drachme vaut un grain de riz, je ne suis pas certain que les citoyens seront contents avec ça.

[phyvette]

En tout cas, la dépense publique représente presque la moitié du PIB.

Les dépenses publiques en France en 2014 représentent 57,7 % du PIB.



http://www.thinkover.fr/2015/04/lauster ... -horrible/

[mobar]

En tout cas, la dépense publique représente presque la moitié du PIB.

Les dépenses publiques en France en 2014 représentent 57,7 % du PIB.



http://www.thinkover.fr/2015/04/lauster ... -horrible/

Et le service de la dette représente 15% des dépenses de l'état soit un peu plus de 56 milliards d'euros versé aux préteurs privés

Si l'état créait lui même sa monnaie et était démocratique, ce serait aux citoyens de décider à quoi seraient consacrés ces 56 milliards d'euros. Ils seraient vraisemblablement dépensés à autre chose qu'a alimenter la spéculation et l'inflation via les intermédiaires financiers et les tradeurs.

C'est tout de même plus de mille euros par an et par citoyen en age de voter, une paille!

http://www.vie-publique.fr/decouverte-i ... dette.html

[EPE_bel]

Le type de problèmes qui est réglé par le revenu de base, l'autochtone n'a plus de raison d'avoir peur que l'étranger vienne manger son pain ou profiter indument des avantages que sa citoyenneté lui octroi

Ah bien justement, revenons au sujet. Dans la petite communauté "village du Far West", il provient d'où, le revenu de base?

[mobar]

Le type de problèmes qui est réglé par le revenu de base, l'autochtone n'a plus de raison d'avoir peur que l'étranger vienne manger son pain ou profiter indument des avantages que sa citoyenneté lui octroi

Ah bien justement, revenons au sujet. Dans la petite communauté "village du Far West", il provient d'où, le revenu de base?

De la création monétaire ... tous les détails sur les liens ad hoc cités plus haut ... et n'oublie pas , Google est ton ami