Retraite vs transition

[GillesH38]

ce sera forcément la foule , puisque maintenant que la loi est votée, il n'y a aucune manière légale de revenir en arrière, sauf invalidation par le conseil constitutionnel.

Les mots ont un sens. "la foule" et son caractère illégitime et incontrôlable contre "le peuple" et sa légitimité. Signe évident que Micron nous prends pour des cons et s'enferre dans son aveuglement. ...

Micron est grand et Gilles est son prophète ...qui nous prends pareillement pour des cons.

je dirais la même chose si c'était Mélenchon ou Le Pen à la présidence, parce que ce serait la même chose : ils seraient obligés de promulguer une loi adoptée. Ca n'a rien à voir avec Macron.

[nemo]

quelle autre voie de sortie il y a ? la loi a été adoptée , il est légalement obligé de la promulguer, sinon c'est vraiment là qu'il s'assiérait sur les procédures démocratiques (eh oui, il y a des procédures, et le 46-3 en fait partie ...)

HA et que c'est-il passé en 2006 et en 1995? ça n'a rien d'exceptionnel pour un gouvernement de retirer une loi voté (surtout aussi mal voté que celle là) et c'est bien à ça que sert le droit de manifester et de grève : à contraindre les institutions quand elles s'opposent à la volonté populaire. Sauf que Micron dans son autisme qu'apparemment tu partages refuse de reconnaitre les signes pourtant évident de la colére populaire. Du point de vue du militant que je suis c'est tout bénef les gens et les revendications ne cessent de se radicaliser. Micron est entrain de provoquer un niveau d'éducation populaire comme on en a pas vu depuis 68. Avec la force surmultiplié des réseaux sociaux. Plus ça dure plus le mouvement va se radicaliser et même si en fin de compte la fatigue du mouvement fait que Micron gagne les traces laissés seront colossales. Et pour le moment la fatigue j'ai pas vu. Tout le contraire en fait.

[GillesH38]

Non le gouvernement ne peut pas "retirer" une loi adoptée par le Parlement et encore heureux. En 1995 sauf erreur le gouvernement a retiré une partie de son projet de loi avant le vote. En 2006 il a effectivement reproposé une nouvelle loi modifiant la première. Ca me parait ici assez peu problable.

Mais franchement si tout le monde est d'accord que c'est pas une bonne loi, il y aura surement un nouveau président qui va ramener la retraite à 62 ans non ? il y aura peut etre quelques années où les gens auront bossé quelques mois de plus, mais on va pas en faire un fromage.

[nemo]

Non le gouvernement ne peut pas "retirer" une loi adoptée par le Parlement et encore heureux. En 1995 sauf erreur le gouvernement a retiré une partie de son projet de loi avant le vote. En 2006 il a effectivement reproposé une nouvelle loi modifiant la première. Ca me parait ici assez peu problable.

Mais franchement si tout le monde est d'accord que c'est pas une bonne loi, il y aura surement un nouveau président qui va ramener la retraite à 62 ans non ? il y aura peut etre quelques années où les gens auront bossé quelques mois de plus, mais on va pas en faire un fromage.

Ce que tu dis est faux la loi est pas promulgué il peut revenir en arrière mais il est trop stupide pour le faire. Des lois voté dont les décret d'application ne sont jamais pris y en a des wagons.
Et ta version "on attend que le gouvernement change" ne marchera pas c'est une évidence. Le 49.3 a cassé quelque chose, tu ne le vois donc pas?
Et ce n'est qu'un début j'attends avec impatience la bourde suivante de Micron ; il est dans une phase tout à fait fascinante. C'est un sans faute de la bêtise jusque là.

[mobar]

Le RIC!

[mahiahi]

Non le gouvernement ne peut pas "retirer" une loi adoptée par le Parlement et encore heureux.

Cette loi n'a pas été adoptée par le Parlement, puisque l'Assemblée Nationale ne l'a jamais voté.
Elle fut votée par le Sénat, puis par une commission mixte de députés & de sénateurs.
L'Assemblée Nationale ne s'est prononcée que sur une motion de censure à son sujet.

Le gouvernement peut empêcher une loi de s'appliquer et voter rapidement une modification d'une loi déjà adoptée : ça s'est déjà vu avec le
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_p ... e_embauche (ça n'est pas envisagé à cette heure)

Le Conseil Constitutionnel peut aussi censurer une loi (ce n'est pas ce qui arrivera probablement)

Mais franchement si tout le monde est d'accord que c'est pas une bonne loi, il y aura surement un nouveau président qui va ramener la retraite à 62 ans non ? il y aura peut etre quelques années où les gens auront bossé quelques mois de plus, mais on va pas en faire un fromage.

Un nouveau parlement, plutôt.
Pour les quelques mois, puisque tu parlais d'un nouveau président et à moins d'envisager une destitution de l'actuel, ça nous mène en 2027, dans plus de 4 ans, soit un peu moins que l’État Français, dont on ne se gêne pas pour faire un fromage des lois, encore à cette heure : est-ce ridicule?

[mahiahi]

Le 49.3 a cassé quelque chose, tu ne le vois donc pas?
Et ce n'est qu'un début j'attends avec impatience la bourde suivante de Micron ; il est dans une phase tout à fait fascinante. C'est un sans faute de la bêtise jusque là.

Ce n'est pas que de la bêtise : certes, son moteur est l'application mécanique d'une feuille de route impopulaire au possible, mais derrière, il n'y a pas d'attachement à maintenir le système actuel, bien au contraire.

Entendez vous les remarques sur "l'échec de la Démocratie" fleurir sur les plateaux?

[nemo]

Le 49.3 a cassé quelque chose, tu ne le vois donc pas?
Et ce n'est qu'un début j'attends avec impatience la bourde suivante de Micron ; il est dans une phase tout à fait fascinante. C'est un sans faute de la bêtise jusque là.

Ce n'est pas que de la bêtise : certes, son moteur est l'application mécanique d'une feuille de route impopulaire au possible, mais derrière, il n'y a pas d'attachement à maintenir le système actuel, bien au contraire.

Entendez vous les remarques sur "l'échec de la Démocratie" fleurir sur les plateaux?

On a clairement passer un cap. Mais je dirais pas qu'il y a pas "attachement à maintenir le système". Il y a la croyance que ce qu'il font est le système "nouveau" tandis que la population n'en avait pas conscience. Pas vraiment, elle se croyait encore en démocratie représentative. Donc là tous sont forcés de voir ce qu'est le "système nouveau". Et il semblerait qu'ils aiment pas ce qu'ils voient.

[mahiahi]

Le 49.3 a cassé quelque chose, tu ne le vois donc pas?
Et ce n'est qu'un début j'attends avec impatience la bourde suivante de Micron ; il est dans une phase tout à fait fascinante. C'est un sans faute de la bêtise jusque là.

Ce n'est pas que de la bêtise : certes, son moteur est l'application mécanique d'une feuille de route impopulaire au possible, mais derrière, il n'y a pas d'attachement à maintenir le système actuel, bien au contraire.
Entendez vous les remarques sur "l'échec de la Démocratie" fleurir sur les plateaux?

On a clairement passer un cap. Mais je dirais pas qu'il y a pas "attachement à maintenir le système". Il y a la croyance que ce qu'il font est le système "nouveau" tandis que la population n'en avait pas conscience. Pas vraiment, elle se croyait encore en démocratie représentative. Donc là tous sont forcés de voir ce qu'est le "système nouveau". Et il semblerait qu'ils aiment pas ce qu'ils voient.

Il y a aussi la certitude messianique que le "système nouveau" est nécessaire et que quiconque s'y oppose est à ignorer, fut-il majoritaire.
La Loi est de leur côté, mais ils passent outre quand elle est contre.
Tout cela laisse penser qu'un autre mode de fonctionnement leur est déjà acceptable

[GillesH38]

Non le gouvernement ne peut pas "retirer" une loi adoptée par le Parlement et encore heureux. En 1995 sauf erreur le gouvernement a retiré une partie de son projet de loi avant le vote. En 2006 il a effectivement reproposé une nouvelle loi modifiant la première. Ca me parait ici assez peu problable.

Mais franchement si tout le monde est d'accord que c'est pas une bonne loi, il y aura surement un nouveau président qui va ramener la retraite à 62 ans non ? il y aura peut etre quelques années où les gens auront bossé quelques mois de plus, mais on va pas en faire un fromage.

Ce que tu dis est faux la loi est pas promulgué il peut revenir en arrière mais il est trop stupide pour le faire. Des lois voté dont les décret d'application ne sont jamais pris y en a des wagons.

ça c'est une situation anormale (et j'aimerais bien savoir combien il y en a qui ne sont jamais parus ), et je n'imagine pas un seul instant Macron avoir fait tout ça pour dire qu'ensuite il ne va pas la promulguer.

Et ta version "on attend que le gouvernement change" ne marchera pas c'est une évidence. Le 49.3 a cassé quelque chose, tu ne le vois donc pas?
Et ce n'est qu'un début j'attends avec impatience la bourde suivante de Micron ; il est dans une phase tout à fait fascinante. C'est un sans faute de la bêtise jusque là.

je vois pas trop ce qui a changé depuis les gilets jaunes, on a les mêmes crispations autour des extrêmes, les mêmes réaction de haine personnelle vis à vis de Macron... c'est juste un nouvel os pas forcément très rationnel (peu de gens ont réalisé que la loi Touraine actuellement en vigueur avait déjà prévu le passage à 43 annuités pour avoir une retraite pleine donc presque personne ne pourra la prendre à 62 ans à temps plein, et que l'âge moyen de départ est déjà bien supérieur à 62 ans) Et je parle meme pas des jeunes de 20 ans qui ont l'air de croire que rien ne va changer d'ici 40 ans ..

Après on a le droit de penser ce qu'on veut de Macron, la question c'est qui est ce qu'on propose à la place ?

[phyvette]

Après on a le droit de penser ce qu'on veut de Macron, la question c'est qui est ce qu'on propose à la place ?

Hidalgo, Jadot, Pécresse .

[nemo]

Le 49.3 a cassé quelque chose, tu ne le vois donc pas?
Et ce n'est qu'un début j'attends avec impatience la bourde suivante de Micron ; il est dans une phase tout à fait fascinante. C'est un sans faute de la bêtise jusque là.

Ce n'est pas que de la bêtise : certes, son moteur est l'application mécanique d'une feuille de route impopulaire au possible, mais derrière, il n'y a pas d'attachement à maintenir le système actuel, bien au contraire.
Entendez vous les remarques sur "l'échec de la Démocratie" fleurir sur les plateaux?

On a clairement passer un cap. Mais je dirais pas qu'il y a pas "attachement à maintenir le système". Il y a la croyance que ce qu'il font est le système "nouveau" tandis que la population n'en avait pas conscience. Pas vraiment, elle se croyait encore en démocratie représentative. Donc là tous sont forcés de voir ce qu'est le "système nouveau". Et il semblerait qu'ils aiment pas ce qu'ils voient.

Il y a aussi la certitude messianique que le "système nouveau" est nécessaire et que quiconque s'y oppose est à ignorer, fut-il majoritaire.
La Loi est de leur côté, mais ils passent outre quand elle est contre.
Tout cela laisse penser qu'un autre mode de fonctionnement leur est déjà acceptable

Clairement on en voit les signes depuis des décennies (premier signe vraiment clair 2005). D'ailleurs les admirateurs du système chinois et les contempteurs de "l'inefficacité" de la démocratie qui ont fleuris sur les ondes ces dernières années en sont un signe assez clair.

[nemo]

Après on a le droit de penser ce qu'on veut de Macron, la question c'est qui est ce qu'on propose à la place ?

C'est vrai que on se demande bien ce qu'on pourrait vouloir de mieux et personne n'a d'idée de comment on pourrait faire autrement.

[mahiahi]

Après on a le droit de penser ce qu'on veut de Macron, la question c'est qui est ce qu'on propose à la place ?

Question intéressante : les propositions alternatives sont tellement peu présentées qu'on a l'impression qu'il n'y a que "LA réforme" et "le status quo" (comme aux présidentielles : LE candidat officiel ou Le Pen) : Thatcher et son TINA a fait flores

[kercoz]

Langue de bois Gilette, la plupart des économistes dénonce la réforme aussi bien la méthode et surtout le contenu....ils alignent des tas de solutions a un non problème. Même Piketty ridiculise les choix de macron. Ils privilégient en général de multiplier les sources de revenu ou simplement la taxation de produits délocalisés qui son fabricables en france, la finance, les surprofits . Ne taxer qu'un acteur de l'écosystème est ridicule..même le patronat le reconnait...il semble que le macron a encore la Finance comme patron.
Mais, bon, une petite guerre civile de temps en temps, ça va nous préparer à décroitre et a repenser l'avenir.