oleocene.org

mahiahi a écrit :Ce qui risque de disparaître, ce sont les cités dortoirs et les villages de rurbains

kercoz a écrit :Pour les villages "rurbains", certains pourraient etre préservés meme si les baraques ne sont pas adaptées (pas de grange , de grand terrains pour bassecour etc ......):
Ces "villages " sont parfois implantés sur ou en bordure de grandes plaines assez fertiles . Plaines de centaines d'hectares qui devront se morceler si le petrole manque et les ^procédures réduisent les surfaces en modifiant les espèces cultivées .

Ce ne sont pas les rurbains qui les cultiveront...

mahiahi a écrit : Ce ne sont pas les rurbains qui les cultiveront...

ça dépend du modèle qui va se mettre en place.j'en vois deux:
1/ils n'ont pas le choix : plus de boulot ni bagnole,pas trop de ticket de bouffe ; les surfaces cultivables sont découpées par de coopératives ou maraichers qui ont besoin de main d'oeuvre.
2/fuite vers la ville des rurbain durant la premiere phase dépletion; réoccupation des pavillons bradés, par des néos-ruraux principalement immigrés pour une main d'oeuvre de production maraichaire de coop de moyenne surface .puis ruralisation individuelle avec abandon partiel des habitats peu adaptés.

pat43 a écrit :Et une ville au Moyen age, ce n'est pas une ville de maintenant ; c'est 3 000 habitants. une grande ville, c'est 30 000. Si la population n'était pas concentré, c'était pour profiter des ressources en alimentation, mais aussi en énergie.

Bien avant le moyen-âge il a existé de véritables mégapoles de leur temps, Carthage, Alexandrie, Athènes, Antioche, Rome, Byzance, etc... ont compté plusieurs centaines de milliers d'habitants!

mahiahi a écrit : Ce ne sont pas les rurbains qui les cultiveront...

kercoz a écrit : ça dépend du modèle qui va se mettre en place.j'en vois deux:
1/ils n'ont pas le choix : plus de boulot ni bagnole...

Les rurbains sont des citadins résidant à la campagne : leur subsistance vient de la ville, donc sauf catastrophe instantanée, ils quitteront la maison pour conserver le maximum de leur mode de vie.

kercoz a écrit :2/fuite vers la ville des rurbain durant la premiere phase dépletion; réoccupation des pavillons bradés.../quote]
... par d'autres, donc, mais il faut avoir un besoin de main d'oeuvre localement, or la plupart de ces villages sont vidés de leurs agriculteurs (et ceux qui restent comptent les jours avant la retraite)

Je pars d'un modèle assez "hard".
-on n'a pas de stock ni Fr , ni Europe . (stock alimentaire doit etre 1 mois dont les 2/3 dans nos placards)
-Nous dépendons des transports internationaux.
-Si , en plus le petrole manque (appro ou prix mult.par 3 par ex )

mahiahi a écrit :Les rurbains sont des citadins résidant à la campagne : leur subsistance vient de la ville, donc sauf catastrophe instantanée, ils quitteront la maison pour conserver le maximum de leur mode de vie.

Je ne pense pas a la cata instantanée , mais a un truc sévère qui ne retourne pas au niveau actuel.
Un type qui n'a pas mangé depuis 15 jours , soit il devient mechant , soit il fait TOUT ce qu'on lui dit.
Ds un modèle severe , les plaines de centaines d'hectares ne pourront pas fonctionner a l'identique . La premiere saison sera plutot du type émeutes , puis il faudra passer la saison suivante : la seule solution c'est la découpe des terres et la main d'oeuvre. Ca sera les camions militaires ou les pavillons de banlieue (dans un premier temps) . Je ne pense pas que ça sera fait pour alimenter les villes . Il ne devrait pas y rester le 1/3 de la population.

""soit il devient mechant , soit il fait TOUT ce qu'on lui dit""


...soit il crève sans faire trop de bruit.

kercoz a écrit :Je pars d'un modèle assez "hard".
...
Un type qui n'a pas mangé depuis 15 jours , soit il devient mechant , soit il fait TOUT ce qu'on lui dit.
Ds un modèle severe , les plaines de centaines d'hectares ne pourront pas fonctionner a l'identique . La premiere saison sera plutot du type émeutes , puis il faudra passer la saison suivante : la seule solution c'est la découpe des terres et la main d'oeuvre. Ca sera les camions militaires ou les pavillons de banlieue (dans un premier temps) . Je ne pense pas que ça sera fait pour alimenter les villes . Il ne devrait pas y rester le 1/3 de la population.

Si on a des émeutes pour famine la première année, alors à la seconde, il n'y a plus de problème : ceux qui n'avaient pas de subsistance sont morts.

spego a écrit :La ville à vécu la chute de l'acier américain mais est plus active que ne le laisse penser ces photos:

http://www.gary.in.us/visit.asp

Moi pas comprendre. En quoi est-elle abandonnée cette ville ? C'est au contraire tout clinquant.

energy_isere a écrit :La ville-ile de Gunkanjima surnom de l' ile de Hashima au Japon

voir ce post http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 37#p256137

Comme par hasard, dans le dernier n° de Geo (Nov 2009) il y a 9 pages sur cet ilot deserté.

un petit apercu:


la fin de l' article.

Album photos: http://englishrussia.com/?p=5692#more-5692
Sur le même site: http://englishrussia.com/?p=2660 et http://englishrussia.com/?p=1882 et bien d'autres....

energy_isere a écrit :

energy_isere a écrit :La ville-ile de Gunkanjima surnom de l' ile de Hashima au Japon

voir ce post http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 37#p256137

Comme par hasard, dans le dernier n° de Geo (Nov 2009) il y a 9 pages sur cet ilot deserté.
......

et dans le site de Géo, il y a des photos en lignes :

aller ici pour le diaporama : http://www.geo.fr/photos/reportages-geo ... e/panorama

Détroit : la ville ou on prévoit de remplacer tout un quartier par une forêt

http://www.houstontomorrow.org/livabili ... o-detroit/

Pas une ville abandonnée mais un "pâté d'immeubles" qui était à priori le quartier le plus dense au monde, à Honk Kong côté chine, et depuis détruit :
http://en.wikipedia.org/wiki/Kowloon_Walled_City







Plus de photos, aussi d'intérieur :
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -City.html

Ps : moins impressionnant mais à Paris il y a les îlots ci dessous aussi bien denses:
https://maps.google.fr/?ll=48.891124,2. ... 8&t=h&z=19

Cauchemardesque.
Ca me fait penser à une boite de Petri.

Intéressante l'histoire de la citadelle de kowloon. C'était une minuscule enclave chinoise au sein de hong kong, une enclave dans une enclave !

Pendant que la chine était déchirée par la guerre civile c'était devenu un lieu sans loi : la police de hing kong n'y allait pas (vu que c'était pas son territoire) et les différentes entités qui se disputaient le contrôle de la Chine avait bien d'autre chose à penser que d'aller faire la police là bas.

du coup c'était devenu une sorte de cour de miracles, refuse de hors-la-loi, de traffiquants de drogues, prostitution, faux monnayeurs etc.

Devenu un bastion des triades, c'est resté pendant des décennies un quartier chaud dont on ne savait pas quoi faire.

Il y eu jusqu'à 50 000 habitants sur 2.6 hectares, soit presque 2 millions au km². C'est 100 fois la densité de paris intramuros !!