L'initiation de Belzebuth...

[ABC]

Belbezebuth, les points que tu soulèves sont très largement débattus dans le forum.
Sur le charbon liquéfié: http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?t=196
Sur les découvertes offshore au Brésil http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 02&start=0.
Dans ce dernier cas, il semble bien qu'une fois de plus, la presse mondiale s'est quelque peu enflammée à propos des déclaration d'une seule personne: http://news.autoplus.fr/news/10976/Cari ... -ciation--.
D'ailleurs, sur son site, pétrobras a un discours beaucoup plus prudent:http://www.agenciapetrobrasdenoticias.c ... ticia=4769.

[Belzebuth]

Désolé vous refusez de voir la réalité en face,si on vous écoute il n'y a pas de solutions.
Je ne suis pas d'accord...
Il n'y aura pas de différences entre le monde d'aujourd'hui et celui de demain,juste une différence plus marquée au niveau des classes sociales.
Les riches seront plus riches et les pauvres plus pauvres,c'est tout,aujourd'hui c'est déjà le cas.
Enfin,Du carburant,il y en aura c'est sûr et certain;la seule inconnue dans l'équation,c'est qui l'utilisera a bon escient...

[mrlargo]

Il n'y a pas de solution "à même échelle"

On ne pourra pas mathématiquement et physiquement disposer d'autant de ressources à l'avenir que maintenant. C'est en cela que c'est inéluctable.

En revanche, tout est possible pour continuer à vivre si possible heureux avec moins.

Tu as raison, vraisemblablement, cela se traduira par quelques riches qui essayeront par tous les moyens de garder leurs privilèges, et forcément dans ce cas(mathématiquement) les autres qui feront avec moins. Tu auras malheureusement plus de chance d'appartenir à cette deuxième catégorie...

Et donc comme futur plus pauvre "matériellement", il te faudra te préparer à cette très forte éventualité.
Rien ne t'empêchera d'être plus riche humainement, d'avoir plus d'amis, d'avoir des joies plus importantes que celle de posséder une grosse voiture... En gros d'être peut-être plus heureux !

[zigzag]

Désolé vous refusez de voir la réalité en face,si on vous écoute il n'y a pas de solutions.
Je ne suis pas d'accord...
Il n'y aura pas de différences entre le monde d'aujourd'hui et celui de demain,juste une différence plus marquée au niveau des classes sociales.
Les riches seront plus riches et les pauvres plus pauvres,c'est tout,aujourd'hui c'est déjà le cas.
Enfin,Du carburant,il y en aura c'est sûr et certain;la seule inconnue dans l'équation,c'est qui l'utilisera a bon escient...

Je crois plutot que c'est toi qui ne veux pas voir la réalité en face ....

La solution est simple, la sobriété. Moins de voiture, moins vite, moins loin, moins souvent, etc...

C'est ça la solution et pas autre chose !

[GlobalWarmingFR]

Désolé vous refusez de voir la réalité en face

Nan nan, c'est toi qui est persuadé qu'il y a une/des solutions magiques. Va voir cette conférence de 1h30 faite à l'entreprise SPIE, une multinationale de l'énergie:
http://storage02.brainsonic.com/custome ... index.html

Va voir ça et reviens nous voir après.
Si ça ne te suffit pas, voilà 16 heures de cours données à l'école d'ingénieur des Mines de Paris: http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil/Site ... t_som.html

(PDF: http://sgs.ensmp.fr/prod/sgs/ensmp/cata ... LE&year=1A )

Tout est passé en revue: énergies fossiles, nucléaires, renouvelables, réchauffement climatique, économies d'énergie, acceptabilité sociale... Oui 16h c'est long, mais on ne peut pas aborder ces problématiques au café du commerce.

si on vous écoute il n'y a pas de solutions.

On est pas dans un film d'action américain où à la fin le héro gagne toujours ! La solution viendra des économies d'énergie, et rien d'autre.

Pourquoi d'après toi aucun politique n'évoque le peak oil (voire même le déni) ? "Quand il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème" dit la règle politique...

Pourquoi d'après toi ils ne disent pas: "Le peak oil va arriver dans la prochaine décennie, mais ne vous inquiétez pas si vous m'élisez je mettrai en route des filières hydrogène, de liquéfaction de charbon, de renouvelables, de biogaz ... " ?

Un universitaire belge a fait un rapport assez clair à mon gout, en citant la totalité de ses sources. Ca peut faire une bonne base pour discuter, moi je l'ai imprimé pour plus de commodité, on le trouve là http://mail.materianova.be/pub/Pic_du_P ... r_2007.pdf

Très intéressant.

[GillesH38]

Désolé vous refusez de voir la réalité en face,si on vous écoute il n'y a pas de solutions.

pour savoir si il y a des "solutions", il faudrait deja préciser quel est le problème .

Si le problème est de continuer la croissance de la consommation de fossiles à l'infini, il n'y a pas de solution.
Si le problème est meme juste de maintenir constante la consommation de fossiles, il n'y a pas non plus de solution.

ces deux choses sont certaines, on peut juste discuter de la date et de la valeur du maximum.

Si le probleme est de remplacer kJ par kJ la production de fossile par quelque chose de totalement équivalent, il n'y a pas (tres probablement) non plus de solution.

Il est extremement peu probable qu'on puisse de passer de 80 % de ce qui fait notre consommation actuelle sans conséquence, et même juste des 35 % de pétrole.


Bon, à partir de là, ça laisse une grande latitude sur le mode de vie, les conséquences sociales, la répartition plus ou moins inégale des efforts, les conséquences sur la population, l'agriculture, le niveau de développement des alternatives, etc , .... ! et pour ça, le forum est justement là pour en discuter !

[FOWLER]

.Bon, Belzebuth, je crois que tu as de quoi lire et voir avec les références qui t'on été fournies. Prends ton temps lis bien tout, et on sera là pour discuter avec plaisir de cette "réalité" que nous refusons de voir. Mais d'abord, il te faut sortir un peu du brouhaha des masses média et rentrer un peu dans le monde de l'histoire, de la géologie et surtout de la qualité des sources.

[Belzebuth]

Alors si je vous suis dans votre folie,je ne devrais plus cotiser pour mon epargne pension,je ne dois pas penser non plus a avoir une bonne retraite a 65 ans,je ne peux pas m'acheter une maison car si l'économie mondiale s'effondre, comment vais je rembourser mon emprunt???on sera comme en 1929 ou il fallait une brouette de dollars pour acheter un pain etc...
En fait,ce que vous me dites,c'est un peu :"comme c'est le PO,mon cher Belzebuth,isole toi et prépare toi à vivre comme un mendiant en quelque sorte"...
Je suis d'accord avec vous sur quelques points mais de là à dire que nous vivrons comme des misérables,alors autant se suicider.

Par contre globalwarming,obama a annoncé ces projets pour les fuels de demain...

[MathBreizh]

On devrait rebaptiser ce post "Le bizutage de Belzébuth"

[batista]

Ne rentre pas dans leur jeu belzebuth! Tout ça est une mascarade! Tu t'en doutes bien...
Comme je te l'ai déjà dit, le nouveau moteur à eau de mer est sur le point de sortir!
Crois moi, tu peux dormir tranquille.

[phyvette]

Alors si je vous suis dans votre folie...

Tout ça est une mascarade!

Mais oui Belzebuth ; Batista a raison, augmente même tes versements pour une bonne retraite. Achète une grande maison chauffée au fioul, banni l'isolation qui coûte si cher pour rien et prend un crédit progressif à taux croissant sur 40 ans, (pense à la place de la piscine).
Choisi ta maison dans une lointaine banlieue à l'air pure, un bon 4x4 GMC a air comprimé fera très bien l'affaire pour te déplacer à l'hyper, ou au taf ; GM en a plein les cartons, tiroirs, coffres-forts...Ils sont sur le point de reconvertir leurs usines pour les produire.

Et puis le RC a supposé que se soit vrais est une formidable opportunité pour la Belgique, 2 ou 3 ° c'est toujours bon a prendre, et la montée de la Mer du Nord de qq mètres résoudra le problème linguistique avec les Néerlandophones.

[batista]

Enfin la voie de la sagesse.

[FOWLER]

Alors si je vous suis dans votre folie,je ne devrais plus cotiser pour mon epargne pension,je ne dois pas penser non plus a avoir une bonne retraite a 65 ans,je ne peux pas m'acheter une maison car si l'économie mondiale s'effondre, comment vais je rembourser mon emprunt???on sera comme en 1929 ou il fallait une brouette de dollars pour acheter un pain etc...
En fait,ce que vous me dites,c'est un peu :"comme c'est le PO,mon cher Belzebuth,isole toi et prépare toi à vivre comme un mendiant en quelque sorte"...
Je suis d'accord avec vous sur quelques points mais de là à dire que nous vivrons comme des misérables,alors autant se suicider.

Par contre globalwarming,obama a annoncé ces projets pour les fuels de demain...

Arrêtes de jouer ta sainte-nitouche.
Si tu veux en savoir plus, on t'as refilé des clefs, si tu veux aborder mille sujet polémiques en surface, la discussion te laissera seul avec ton absence de doute....

Toujours en y consacrant un peu de temps, tu trouveras sur ce forum des personnes (nombreuses) pour lesquelles le PO n'est pas la fin du monde et pour lesquelles l'adaptation au changement actuel est un projet de vie, enthousiasmant dans certains cas.

Mais commence par le début, les tendances lourdes en cours, la réalité géologique, l'histoire (cf la conférence de SPIE jancovici ou le rapport Brocorens cités plus haut sont pas mal). Si tu commence à batailler avec Pierre et Paul sur des sujets périphériques ou sur des scénarii possibles, tu n'avanceras pas !

[mrlargo]

Lis voir les posts sur l'aérien d'Eric de septembre 2004 et regarde ce qui se passe en ce moment...

http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... =9&start=0

"Les compagnies aériennes sont peut être comme les canaris dans la mine, avertissant du danger imminent qui menace l'économie toute entière."

[Alter Egaux]

on sera comme en 1929

J'ajouterais à ce qui est dit qu'il serait judicieux que tu achetes des actions des compagnies aériennes, de GM et de Renault, du Club Med et de LastMinute.com. A mon avis, tu vas te goinfrer !

Plus sérieusement, à combien le prix du baril penses tu que les gens ne pourrons plus aller à leur travail ?
Choix n°1 : 200 dollars ?
Choix n°2 : 250 dollars ?
Choix n°3 : 300 dollars ?
Choix n°4 : 400 dollars ?