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Re: Tight Oil USA

Publié : 17 oct. 2012, 14:54
par phyvette
epe a écrit :la part disponible par habitants diminue parce que la démographie va plus vite que l'augmentation de production
Que l'augmentation de consommation ; rien ne prouve que la production soit au taquet. Rien ne prouve qu'il n'y aurait plus de marge de production disponible immédiatement de quelque Mbbl/J.

Re: Tight Oil USA

Publié : 17 oct. 2012, 16:00
par nemo
phyvette a écrit :
epe a écrit :la part disponible par habitants diminue parce que la démographie va plus vite que l'augmentation de production
Que l'augmentation de consommation ; rien ne prouve que la production soit au taquet. Rien ne prouve qu'il n'y aurait plus de marge de production disponible immédiatement de quelque Mbbl/J.
En fait on est à peu près sur du contraire avec l'Arabie Saoudite. Et il y a encore des potentiels de croissance important y compris pour du conventionnel (l'Irak, sans doute l'Iran...) et en non conventionnel (Venezuela, Brésil...) sans parler des Tight Oil.
Le pic tout liquide avant 2025? Pas sur du tout.

Re: Tight Oil USA

Publié : 17 oct. 2012, 16:16
par evrard
epe a écrit :Le pic pétrole conventionnel est passé officiellement depuis plusieurs années
Le tous pétrole (inclus les pétroles lourds, extrêmes et de haute technologie) stagne, au mieux
Peu importe la source, que ce soit du pétrole conventionnel ou les pétroles lourds, ce qui compte c'est la production finale en pétrole utilisable par les raffineries.

Ensuite, je ne comprends pourquoi vous dites que le pic est passé depuis longtemps, alors que la production mondiale de pétrole continue d'augmenter? Le site de Jancovici affirme que ce pic sera aux environs de 2020.
epe a écrit :Le tous liquides (inclus les agrocarburants, gaz liquéfiés et autres pétroles synthétiques) permet encore une légère croissance de la production (mais la part disponible par habitants diminue parce que la démographie va plus vite que l'augmentation de production)
les agrocarburants sont plus que négligeables dans la production mondiale, mais qu'en est il du CTL? Est ce qu'on a une estimation plus juste des réserves de charbon?
La Chine ne dévoile pas trop la valeur de ses réserves. Elles ont été revues à la baisse, mais de combien? C'est vraiment pas facile de trouver des infos sérieuses dans ces domaines!

Re: Tight Oil USA

Publié : 17 oct. 2012, 16:19
par mahiahi
epe a écrit :la part disponible par habitants diminue parce que la démographie va plus vite que l'augmentation de production
phyvette a écrit : Que l'augmentation de consommation ; rien ne prouve que la production soit au taquet. Rien ne prouve qu'il n'y aurait plus de marge de production disponible immédiatement de quelque Mbbl/J.
Attention, la production peut ne plus augmenter (voire régresser) alors qu'il reste des marges de production : ne confondons pas le potentiel et le réel.
Si la consommation n'augmente pas, alors que la population augmente, c'est un problème de production (on vient d'en parler) ou de distribution (l'intendance ne suit pas).
Evrard a écrit :Peu importe la source, que ce soit du pétrole conventionnel ou les pétroles lourds, ce qui compte c'est la production finale en pétrole utilisable par les raffineries
Euh... Il me semble qu'à volume de pétrole égal, les différentes natures ne sont pas équivalentes (avec 1 baril de pétrole de Ghawar, on fait x litres d'essence, avec autant d'extralourd vénézuélien, on en fait y)

Re: Tight Oil USA

Publié : 17 oct. 2012, 16:38
par epe
evrard a écrit : les agrocarburants sont plus que négligeables dans la production mondiale, mais qu'en est il du CTL? Est ce qu'on a une estimation plus juste des réserves de charbon?
Pas négligeable du tout. Je ne retrouve plus les chiffres mais à la louche ça ne doit pas être loin de l'équivalent de 2 millions de barils par jour, soit plus du tiers de l'augmentation tous liquides depuis 5 ans.

Re: Tight Oil USA

Publié : 17 oct. 2012, 16:56
par chazel
epe a écrit :
evrard a écrit : les agrocarburants sont plus que négligeables dans la production mondiale, mais qu'en est il du CTL? Est ce qu'on a une estimation plus juste des réserves de charbon?
Pas négligeable du tout. Je ne retrouve plus les chiffres mais à la louche ça ne doit pas être loin de l'équivalent de 2 millions de barils par jour, soit plus du tiers de l'augmentation tous liquides depuis 5 ans.
Environs 50 milliards de litres par an soit 1% de la production de carburant...

Re: Tight Oil USA

Publié : 17 oct. 2012, 17:07
par evrard
Je repose ma question: je ne comprends pourquoi vous dites que le pic est passé depuis longtemps, alors que la production mondiale de pétrole continue d'augmenter? Le site de Jancovici affirme que ce pic sera aux environs de 2020.

Qui dit vrai?
Manicore ou Oléocène? :twisted:

Re: Tight Oil USA

Publié : 17 oct. 2012, 17:18
par energy_isere
evrard a écrit :Je repose ma question: je ne comprends pourquoi vous dites que le pic est passé depuis longtemps, alors que la production mondiale de pétrole continue d'augmenter? Le site de Jancovici affirme que ce pic sera aux environs de 2020.

Qui dit vrai?
Manicore ou Oléocène? :twisted:
c' est pour le pétrole conventionel que le pic est passé en 2006 . C 'est l' Agence Internationale de l' energie qui l' avait dit à un moment donné, mais ils sont revenus sur leur déclaration.

Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Publié : 17 oct. 2012, 17:22
par mahiahi
relis bien : UN pic est passé (celui du light sweet crude), il en reste d'autres à passer.
De même que la production mondiale est la somme de toutes les productions locales, le pic "tous liquides" arrivera après plusieurs pics (de pétroles différents)
et si on rajoute le gaz, et le charbon, et...

Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Publié : 17 oct. 2012, 17:34
par energy_isere
mahiahi a écrit :relis bien : UN pic est passé (celui du light sweet crude), ......
Tu inventes Mahiahi. L' Agence Internationale de l' energie n' a jamais dit ca à propos du ''light sweet crude''

ce qu' a dit l' IEA est ici (du 12 Nov 2010 ) viewtopic.php?p=281856#p281856
IEA Chart Says Conventional Oil Production Peaked in 2006

Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Publié : 17 oct. 2012, 18:34
par epe
Ce qui est certain c'est que dans les carburants qui remplissent nos réservoirs il y a de plus en plus de molécules qui ne viennent pas d'un gisement de pétrole, même indirectement.

Re: Tight Oil USA

Publié : 17 oct. 2012, 18:42
par energy_isere
epe a écrit :
evrard a écrit : les agrocarburants sont plus que négligeables dans la production mondiale, mais qu'en est il du CTL? Est ce qu'on a une estimation plus juste des réserves de charbon?
Pas négligeable du tout. Je ne retrouve plus les chiffres mais à la louche ça ne doit pas être loin de l'équivalent de 2 millions de barils par jour, soit plus du tiers de l'augmentation tous liquides depuis 5 ans.
2 millions de barils par jour des CTL (Coal To Liquids) , la je crois que tu réve epe.
Merci de sourcer cela.

Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Publié : 17 oct. 2012, 18:44
par epe
2 Mbj pour les agrocarburants. Je ne sais plus où (mais sur le site) j'avais lu le chiffre de 1Mbj pour les USA seuls.

Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Publié : 17 oct. 2012, 18:48
par energy_isere
epe a écrit :2 Mbj pour les agrocarburants. Je ne sais plus où (mais sur le site) j'avais lu le chiffre de 1Mbj pour les USA seuls.
:) Ah, la OK. Pour les agrocarburants. Pas les CTL.

Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Publié : 17 oct. 2012, 18:57
par evrard
mahiahi a écrit :relis bien : UN pic est passé (celui du light sweet crude), il en reste d'autres à passer.
De même que la production mondiale est la somme de toutes les productions locales, le pic "tous liquides" arrivera après plusieurs pics (de pétroles différents)
et si on rajoute le gaz, et le charbon, et...
Ok, merci pour l'info.
energy_isere a écrit :
epe a écrit :2 Mbj pour les agrocarburants. Je ne sais plus où (mais sur le site) j'avais lu le chiffre de 1Mbj pour les USA seuls.
:) Ah, la OK. Pour les agrocarburants. Pas les CTL.
De toutes façons les CTL sont et seront produits sur place, donc exportés comme carburants déjà "prêts à l'emploi", donc ce sera beaucoup plus cher pour nous au final que d'importer du pétrole qu'il faut raffiner ensuite.
J'ai juste là?