Synthèse des dates prévisionnelles de peak

[loup romain]

Ça dépend, s'il est riche il aura toujours trop d'énergie...

Oui à condition que les pauvres ne la lui volent pas !

César, Causescu, beaucoup de roi avaient trop d'énergie aussi...
On sait où ils ont fini !

[Remundo]

Non, la courbe bleu est la combinaison de 2 courbes de hubbert (courbe Orange + courbe verte). On réalise ce genre de graphiques lorsque la courbe des données présente 2 bosses. Un autre exemple est l'Arabie Saoudite.

Bonjour Horco,

Je trouve tes simulations intéressantes...

Qui conforte mon idée personnelle que nous sommes depuis 2008 au début du "plateau"... nous avons le plateau devant nous pour une petite décennie, après, il faudra très sérieusement changer notre fusil d'épaule sur les hydrocarbures fossiles.

Donc les mutations technologiques et structurelles doivent se faire dès maintenant.

Quand on voit le piètre développement de la voiture électrique, technologie simple et qui n'est qu'un début d'embryon de réponse, cela fait frémir.

[Superdiesel]

http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... xtor=RSS-8

[energy_isere]

http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... xtor=RSS-8

superdiesel,

ce que tu as vu dans Futurascience est la méme chose que ce qui est donné dans ce fil de notre forum : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=26&t=9523

qui a été médiatisé par la BBC mais aussi par The Ecologist , The Telegraph et d' autres....

Cependant ton lien à l' avantage d' étre en Français.

En revanche je ne comprends pas du tout le titre de Futurascience "Un jour, la production de pétrole atteindra un maximum et commencera à baisser. Mais quand ? « Avant 2030 » répond une étude britannique, mais la réponse exacte serait sans intérêt. "

Est ce Futura science qui porte le jugement que la date serait sans interet, ou est le rapport de "UK Energy Research Council " qui l' affirme.

Bien sur que cela à un intérét d' avoir une meilleure idée de cette date.

[Thy]

Bien sur que cela à un intérét d' avoir une meilleure idée de cette date.

Bof, ça dépend. Si on a un long plateau à pics mutliples, puis une baisse lente, la date exacte n'a pas beaucoup d'importance.

Borner les périodes croissance - stagnation - déclin de la production de pétrole au jour près me semble avoir un intérêt purement académique.

[LeLama]

Bien sur que cela à un intérét d' avoir une meilleure idée de cette date.

Bof, ça dépend. Si on a un long plateau à pics mutliples, puis une baisse lente, la date exacte n'a pas beaucoup d'importance.

Borner les périodes croissance - stagnation - déclin de la production de pétrole au jour près me semble avoir un intérêt purement académique.

Euh, quand meme. S'il te reste 30 ans pour prendre des decisions, c'est pas la meme chose que si le pic est en 2008, non ? Si on a 30 ans, on peut y aller fermement mais calmement. Si on pense que c'etait 2008 le pic (=l'hypothese qui me semble la plus probable), c'est pas du la meme hypothese et il est trop tard pour l'action politique, pour lesquels les temps d'action sont incroyablement plus longs. Il faut alors s'organiser par rapport aux petites structures, plus reactives, que les gens commencent a s'organiser eux memes, diffuser l'info et reflechir a des strategies de petite echelle pour les besoins fondamentaux.

Quelques exemples qui montrent que la question n'est pas simplement academique. La dette. L'etat s'est endette' fortement, persuade' d'une reprise future. Si le pic est 2008, la dette est inremboursable dans le systeme monetaire actuel. Idem pour le financement des retraites, avec des plans completement differents si le pic est 2008 ou si on a encore 20 ou 30 ans de croissance.

EDIT: je relis le message auquel je reponds, c'est vrai que la date au jour pres, c'est pas important. Mais a un an pres, ca me semble deja important, par exemple pour les hypotheses budgetaires.

[Thy]

Ce qui me semble important c'est la durée du plateau et le moment ou l'on quitte le plateau pour entrer dans une descente importante.

Maintenant que le PO soit au début ou à la fin du plateau, ça ne me semble pas important.

On peut imaginer qu'à partir de maintenant l'on reste pour 10 ans à 83 - 86 Mb/j. Ça ferait le PO en 2008. Si le plateau de 10 ans (qui aurait commencé aujourd'hui) est à 83 - 88 mb/j avec le 88 mb/j atteint la dernière année, on aurait un PO en 2018.

Pour moi, concrètement, ces 2 scénarios sont très semblables (on va en baver), bien qu'il y ait 10 ans de différence pour la date du PO.

Évidement, si le plateau ne dure que 6 mois, la date du PO acquière une importance certaine.

Conclusion: l'importance exacte de la date du PO est inversement proportionnelle à la durée du plateau.

[kercoz]

Euh, quand meme. S'il te reste 30 ans pour prendre des decisions, c'est pas la meme chose que si le pic est en 2008, non ? Si on a 30 ans, on peut y aller fermement mais calmement. Si on pense que c'etait 2008 le pic (=l'hypothese qui me semble la plus probable), c'est pas du la meme hypothese et il est trop tard pour l'action politique, pour lesquels les temps d'action sont incroyablement plus longs.

Tout juste . Si tout le monde se raccroche déja aux branches , personne n'a de main libre pour bouger qq chose sans se casser la gueule !!

[hyperion]

Conclusion: l'importance exacte de la date du PO est inversement proportionnelle à la durée du plateau.

mais aussi plus le plateau est long plus la chute est sévère, d'où l'importance de majorer le prix dès maintenant , m^me si l'économie a des ratés et ceci en interdisant parallelement l'exploitation de zones à ne pas dégueulasser.motif climatique ou autre , peu importe.
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 99#p170999

[epe]

On peut imaginer qu'à partir de maintenant l'on reste pour 10 ans à 83 - 86 Mb/j. Ça ferait le PO en 2008. Si le plateau de 10 ans (qui aurait commencé aujourd'hui) est à 83 - 88 mb/j avec le 88 mb/j atteint la dernière année, on aurait un PO en 2018.

Pour moi, concrètement, ces 2 scénarios sont très semblables (on va en baver), bien qu'il y ait 10 ans de différence pour la date du PO.

+1 En fait, de mémoire, sans même contrôler les courbes de demande/offre/prix, j'ai le sentiment que c'est depuis 2005 qu'une tension apparait aux alentours de 85Mb/j, tension perceptible à tous niveaux, sur les prix, sur les stocks, sur les capacité de raffinage, sur les transports, sur les couts parapétroliers, etc... En gros que le système s'auto-équilibre (si nécessaire par des poussées de fièvre économique) sur une valeur (84/85 Mb/j) probablement proche de ce qui sera la moyenne du plateau ondulé, sur lequel on est déjà entré depuis quelques années.

[energy_isere]

Dans un scénario de peak oil pas encore atteint d' ici 2020 et de production faiblement croissante, il y aurait un basculement assez net de consommation entre les pays de l' OCDE et les paays Non-OCDE.

Voir dans LeBlogEnergie :
http://www.leblogenergie.com/2009/10/la ... .html#more



encore faudrait il que la production de pétrole croisse, ce que je ne crois pas.

[LeLama]

Dans un scénario de peak oil pas encore atteint d' ici 2020 et de production faiblement croissante, il y aurait un basculement assez net de consommation entre les pays de l' OCDE et les paays Non-OCDE.

Oui, ca confirme ce qu'on dit sur d'autres fil. Pour nous, le pic est de toutes facons deja passe'. Meme si ca reste sur plateau 10 ans encore (peu probable a mon avis), on decroit au moins du transfert des pays riches vers les pays emergents. Sur la base d'une difference de croissance de 10% entre emergents et nous, j'avais estime' (a la louche tres imprecise) un transfert de 2-3% de notre conso vers les emergents.

Le graphique que tu donnes correspond a un ordre de grandeur plutot vers la barre haute. Il fait passer la conso de 45 a 35 pour l'ocde en 10 ans, ce qui fait 2.5% de baisse par an pour l'ocde, sous l'hypothese que la production de petrole augmente dans le monde. Sans l'hypothese de croissance, on sera probablement au dessus de 3% de baisse pour nous chaque annee.

[kercoz]

Suis pas sur d'etre sur le bon fil :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2870

Mis à Jour le : 3 novembre 2009 16:23
Pétrole : A la conférence Oil & Money 2009, peu de place pour l’optimisme (VO)
3 novembre 2009

Steve Andrew a recueilli quelques déclarations marquantes, effectuées durant la conférence Oil & Money, qui rassemble chaque année à Londres les experts et les hauts responsables de l’industrie pétrolière. Si le représentant de l’OPEP affirme ne pas croire à la thèse du pic, son avis est relativement isolé. Nombre de professionnels du secteur estiment difficile d’augmenter la production, en raison du déclin des puits existants et de l’insuffisance des découvertes et projets de développement. Christophe de Margerie, le PDG de Total, prévoit que la production ne pourra pas dépasser les 100 mb/j, et Sadad al Husseini, ancien responsable d’Aramco, calcule que les 4,5% du PIB mondial consacrés au pétrole avec un baril à 90 dollars représentent une limite supérieure qui ne saurait être dépassée de beaucoup sans mettre en péril l’économie. Question : à ce niveau de cours, le pétrole « extrême » est-il encore rentable ? C’est peut-être là que se situe dans l’immédiat le véritable goulot d’étranglement.

[energy_isere]

.....Pétrole : A la conférence Oil & Money 2009, peu de place pour l’optimisme (VO)....

Ah c'est curieux contreinfo en a eu echo.
Moi j' avais posté la déclaration de F.De.Margerie à cette conf, ce midi ici : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 96#p256896

[Alain75]

Article du Guardian qui mentionne que des experts (non nommés) de l'IEA ne croient pas à 2030 comme date (plus tôt), et mentionne des pressions Américaines en particulier, pour que les chiffres du nouveau rapport ne soient pas trop pessimistes :

http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... rgy-agency

Dépêche reuters à ce sujet :

http://www.reuters.com/article/ousivMol ... JT20091109