[Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

[nemo]

En = - 13.6 / n² en électron-volt avec un beau MOINS

Par définition, la notion d'énergie est toujours relative. Une valeur toute seule d'énergie n'a pas de sens par rapport à sa définition en physique. C'est toujours une différence entre un état de départ et un état d'arrivée (état potentiel pour l'énergie potentielle).
Donc il n'y a pas de difficulté à générer des différences négatives : il suffit d'inverser le sens de la différence, car ce sens est choisi de façon arbitraire.
Pour la pesanteur terrestre, on choisit généralement la référence au sol, donc un objet à 10m du sol a une énergie potentielle positive.
Pour un électron, on choisit la référence quand l'électron est loin de tout. Donc quand il se rapproche d'un noyau atomique, il acquière une énergie potentielle négative (et il faut une énergie positive pour le libérer).
De la même façon, on peut définir la référence de la pesanteur comme un objet à l'infini par rapport à la Terre. L'énergie potentielle au sol est alors négative. Mais c'est compliqué dans les calculs vu que la Terre tourne et est en orbite. On préfère prendre la référence au sol, avec des approximations pour les distances faibles par rapport au rayon terrestre, et avec une valeur de la pesanteur corrigée pour chaque point du globe.

Merci c'est très clair comme explication.

[Remundo]

De la même façon, on peut définir la référence de la pesanteur comme un objet à l'infini par rapport à la Terre. L'énergie potentielle au sol est alors négative. Mais c'est compliqué dans les calculs vu que la Terre tourne et est en orbite. On préfère prendre la référence au sol, avec des approximations pour les distances faibles par rapport au rayon terrestre, et avec une valeur de la pesanteur corrigée pour chaque point du globe.

ce n'est pas du tout compliqué et n'a rien à voir avec la rotation de la Terre...

La force en - G m M / r² dérive du potentiel gravitationnel V = - G M m / r + constante.

En proposant qu'infinment éloigné de la Terre, le potentiel est nul, il faut que la constante soit nulle aussi.

Et donc l'énergie vaut E = - G M m / r , parfaitement négative avec des hypothèses physiques complètement réalistes.

Il ne faut pas être buté à vouloir que tout soit "positif". ça vaut aussi pour les masses.

[nemo]

De la même façon, on peut définir la référence de la pesanteur comme un objet à l'infini par rapport à la Terre. L'énergie potentielle au sol est alors négative. Mais c'est compliqué dans les calculs vu que la Terre tourne et est en orbite. On préfère prendre la référence au sol, avec des approximations pour les distances faibles par rapport au rayon terrestre, et avec une valeur de la pesanteur corrigée pour chaque point du globe.

ce n'est pas du tout compliqué et n'a rien à voir avec la rotation de la Terre...

La force en - G m M / r² dérive du potentiel gravitationnel V = - G M m / r + constante.

En proposant qu'infinment éloigné de la Terre, le potentiel est nul, il faut que la constante soit nulle aussi.

Et donc l'énergie vaut E = - G M m / r , parfaitement négative avec des hypothèses physiques complètement réalistes.

Il ne faut pas être buté à vouloir que tout soit "positif". ça vaut aussi pour les masses.

De nouveau tout dépend ce que signifie "positif" ou "négatif". S'agit pas d'être buté une valeur négative n'existe qu'en tant que lien envers un référentiel sinon une valeur négative à aucun sens puisqu'une quantité négative n'a aucune réalité. Et manipuler des chiffres sans se préoccuper du fait qu'une telle manipulation est un lien avec la réalité physique est équivalent mathématique du sophisme.

[Remundo]

une autre énergie négative : dans un référentiel tournant, l'énergie potentielle centrifuge vaut -1/2 m r² w² en supposant une énergie nulle sur r = 0

ce ne sont pas des sophistes, mais des physiciens et les maths

[nemo]

Y a quelque chose qui t'échappe dans la notion de référentiel?

[Remundo]

toi il y a bien d'autres choses qui t'échappent, non ?

un autre exemple qui n'est pas lié à une force d'inertie, mais à l'énergie de liaison interatomique en fonction de r

par convention, on fixe l'énergie égale à zéro lorsque les atomes sont très éloignés (« à l'infini »

et c'est tout à fait réaliste, puis :



Article complet

[nemo]

toi il y a bien d'autres choses qui t'échappent, non ?

Absolument mais ça répond pas à la question. Qu'une force d'attraction s'oppose à une force de répulsion est exactement ce dont je parles quand je dis que le signe - est référentiel.

[Remundo]

la répulsion et l'attraction ne sont pas des forces dépendantes d'un référentiel.

Seules les forces d'inertie dépendent d'un référentiel.

[nemo]

la répulsion et l'attraction ne sont pas des forces dépendantes d'un référentiel.

Seules les forces d'inertie dépendent d'un référentiel.

T'as des répulsion dans l'absolu? Comment tu peux avoir une répulsion sans un point à partir duquel cette répulsion à lieux? idem pour l'attraction bien sur.

[Remundo]

ces répulsions / attraction ne dépendent que de la distance qui sépare les 2 entités, indépendamment de tout référentiel.

C'est comparable à la force de rappel d'un ressort : quel que soit le référentiel, elle dépend de son étirement/compression.

J'utilise le mot référentiel au sens de la mécanique : un référentiel est un repère d'espace combiné à un repère de temps.

[nemo]

ces répulsions / attraction ne dépendent que de la distance qui sépare les 2 entités, indépendamment de tout référentiel.

C'est comparable à la force de rappel d'un ressort : quel que soit le référentiel, elle dépend de son étirement/compression.

J'utilise le mot référentiel au sens de la mécanique : un référentiel est un repère d'espace combiné à un repère de temps.

Heu la distance sans référentiel spatial ça existe dans notre univers? Ta distance est forcément vis à vis d'un point. Ton négatif et ton positif existe en référence à ce point.

[Remundo]

Relis ce que j'ai écrit.

[nemo]

Relis ce que j'ai écrit.

Tu dis y a pas de référentiel à part tel référentiel . Je me contente de dire qu'il en faut un.

[Remundo]

je dis que ces forces sont indépendantes du référentiel, à l'exception des forces d'inertie.

"mon positif" et "négatif" ne dépendent d'aucun référentiel, mais simplement que l'on fixe l'énergie potentielle d'interaction nulle à une distance infinie entre les 2 entités en intéraction.

[hyperion]

Pour la seconde fois, SpaceX parvient à reposer sa fusée sur une barge

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/p ... fusee.html