Revenu inconditionnel

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Re: Revenu inconditionnel

Message par Jeuf » 08 janv. 2016, 21:10

Encore un optimiste.... ](*,)
La situation n'était pas encore désespérée il y a 10 ans. Mais elle l'est devenue, comme on s'y attendait il y 10 ans pour les 10 années qui allaient venir. Voilà, on y est.
moi j'ai trop attendu. Je me suis désespéré que l'effondrement advienne. :mrgreen:

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Re: Revenu inconditionnel

Message par rico » 08 janv. 2016, 21:18

J'étais comme toi mais je me suis ravisé. :-D

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Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 08 janv. 2016, 22:52

rico a écrit :Bien et d'après toi qu'est ce qui peut empêcher que cela se fasse ?
Il y a plein de choses qui peuvent empêcher qu'une alternative émerge, qu'elle soit souhaitable ou pas :
- la volonté de quelques uns face à la démission ou l'inconséquence de la masse
- la peur de l'inconnu
- l'espoir de sauver l'idée d'un monde fini
- le pessimisme, le manque de vision, le fatalisme
- la crédulité envers les discours des gouvernants (... les pires gouverneront)
-...

Quand on sait ça on n'est pas plus avancé, il aurait été plus positif de chercher ce qui pourrait le rendre possible
et là c'est pareil plein d'évènement peuvent être initiés, pour commencer :
- combattre la pensée unique
- détruire l'oligarchie, les élections, l'hétéronomie des électeurs
- couper les ailes de la finance internationale
- instaurer une véritable démocratie de citoyens autonomes
- contrôler les représentants des citoyens
- faire écrire la constitution par des citoyens tirés au sort
- ...

- ...
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 10 janv. 2016, 09:01

Pour rendre possible le RI, la maitrise et une redéfinition de la monnaie est indispensable
Une vidéo sur le débat sur les monnaies libres
https://youtu.be/2Cm9zeCeHfs
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Revenu inconditionnel

Message par rico » 10 janv. 2016, 09:28

Pour rendre possible le RI, la maitrise et une redéfinition de la monnaie est indispensable
Oui mais tu sais très bien que ça ne se fera pas. Du moins pas assez vite si ça devait se faire. Tout s'effondrera bien avant.

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Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 10 janv. 2016, 11:57

rico a écrit :
Pour rendre possible le RI, la maitrise et une redéfinition de la monnaie est indispensable
Oui mais tu sais très bien que ça ne se fera pas. Du moins pas assez vite si ça devait se faire. Tout s'effondrera bien avant.
Je sais très bien que je ne sais pas ce qui se passera
Et que personne ne sait, certains croient savoir nous abreuvent d'analyses constamment démenties par les faits

L'avenir n'appartient qu'en partie aux acteurs, il sera la conséquence d'un rapport de forces, d'évènements imprédictibles et de lois inconnues

La futilité est de penser que l'on peut construire un avenir conforme à une vision déterminée

L'avenir sera c'est sur ce qu'il sera ou ne sera pas personne ne peut le dire et c'est très bien comme ça

ça n'empêche aucunement d’œuvrer pour qu'il se déploie selon certains principes voir une certaine éthique, encore faut il se mettre d'accord sur les fondamentaux

Toute l'histoire des constructions sociales, religieuses, civilisationnelles. Le Dividende Universel conséquence de la création d'une monnaie libre respectant les principes de la TRM s'inscrit dans cette dynamique
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Revenu inconditionnel

Message par rico » 10 janv. 2016, 12:23

Je sais très bien que je ne sais pas ce qui se passera
Eh bien si : on a une foule d'indices qui nous montrent ce vers quoi on se dirige. Enfin pour peu qu'on sache regarder et écouter là où il faut....

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Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 10 janv. 2016, 13:36

rico a écrit :
Je sais très bien que je ne sais pas ce qui se passera
Eh bien si : on a une foule d'indices qui nous montrent ce vers quoi on se dirige. Enfin pour peu qu'on sache regarder et écouter là où il faut....
Il y a autant de pronostics que de pronostiqueurs et pas un pronostiqueur prêt à mettre sa tête sur le billot si sa prévision ne se réalise pas à la date prévue.

C'était le sort qui attendait les astrologues de l'antiquité, et rendait beaucoup plus crédibles leurs prévisions qui souvent devenaient auto réalisatrices en raison de la méthode et de l'adhésion qu'elle généraient, on n'en est plus là!

La loi des probabilités, tu prédis tout et son contraire et à l'arrivée un des scénario envisagé se réalise

A mon sens, c'est de la fumisterie tout juste bonne pour les gogos qui se cherchent un guru
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Revenu inconditionnel

Message par Jeuf » 10 janv. 2016, 15:07

J'étais comme toi mais je me suis ravisé. :-D
L'espoir peut renaître, en effet.

Dans cette thématique, on peut étudier cet opus musical :
https://www.youtube.com/watch?v=-zwkkXO55Y4

Mais bon, assez de hors sujet sur le revenu de base !

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Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 10 janv. 2016, 20:12

Revenu inconditionnel, monnaie, valeur monétaire dépendent de la population de leur niveau de besoins à satisfaire et de leur appréciation individuelle
En TRM la question ne se pose pas

https://www.youtube.com/watch?v=2Cm9zeC ... e=youtu.be

A partir de 1h:40
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Revenu inconditionnel

Message par Jeuf » 16 janv. 2016, 19:50

Quelques infos :
La députée PS Delphine Batho, ancienne ministre de la justice et de l’écologie, a déposé aujourd’hui un amendement au projet de loi sur le numérique demandant au Gouvernement la rédaction d’un rapport présentant les différentes approches du revenu de base et sa faisabilité économique.
http://revenudebase.info/2016/01/11/la- ... u-de-base/

une interview :
http://revenudebase.info/2016/01/13/ren ... u-de-base/

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Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 19 janv. 2016, 20:30

Jeuf a écrit :Quelques infos :
La députée PS Delphine Batho, ancienne ministre de la justice et de l’écologie, a déposé aujourd’hui un amendement au projet de loi sur le numérique demandant au Gouvernement la rédaction d’un rapport présentant les différentes approches du revenu de base et sa faisabilité économique.
http://revenudebase.info/2016/01/11/la- ... u-de-base/

une interview :
http://revenudebase.info/2016/01/13/ren ... u-de-base/
une vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=dfOyJI7wgok
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Revenu inconditionnel

Message par Jeuf » 20 janv. 2016, 17:50

Partant du lien donné par Mobar,
je trouve ce colloque donné au Sénat en mai 2015 :
https://www.youtube.com/watch?v=t9i6tsI ... o3kZL8rW-1

Plein d'interventions intéressantes, de qualité, que j'ai écoutées plus ou moins attentivement, en bricolant et cuisinant...
Et oui. Le sénat, lieu où on l'on discute de sujet de pointe, avec beaucoup d'avance sur son temps.

Au début, il y a eu pas mal de discours sur ce que pourra permettre la technologie. Les robots, ça détruira des emplois. (accessoirement, je me suis posé la question d'un robot qui désherbe, j'en ai imaginé en passant au dessus des rangs de légumes. Avançant sur chenille par exemple... une barre métalique sur lequel va de gauche à droite une machine, la machine reconnait les plantes, saisirait et arracherait la plante spontannée non désirable. Je me suis renseigné d'emblée : ça existe pas encore, on sait pas encore faire reconnaitre les plantes aux robots; il en existe d'autres genre de machine pour désherber cependant. Bref)

Après des interventions, plus économiques. Je retransmets pas tout (et même très peu de choses), cependant j'ai capturé ce graphique dans l'intervention de Marc de Basquiat, ci-dessous.

il montre, pour un ensemble de quelque dizaines de milliers de familles étudiées, quel aide, ou contribution à la solidarité, a droit chacune, selon leur "revenu primaire" (en abscisse), soit avant transfert sociaux (allocation ou impots ou les deux)
En rouge, la moyenne...
Je ne crois pas que l'intervnant pointe, alors je le fais, cette aberrant : toute la dispersion qui existe autour de la valeur moyenne.
Des gens qui ne gagnent presque rien doivent contribuer, des ménages qui gagnent beaucoup (certes, on parle de familles...) et ont beaucoup d'aide.

Edit : et voici un peu de critiques dans cette interventions, donc des éléments de débat :
https://www.youtube.com/watch?v=S4c2qOn ... 1&index=19
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: Revenu inconditionnel

Message par Théotrace2 » 20 janv. 2016, 21:12

j'ai pas regardé mais le machine learning permettrait de reconnaître les plantes. d'ailleurs ça existe déjà : http://www.sciencesetavenir.fr/nature-e ... etaux.html

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Re: Revenu inconditionnel

Message par mobar » 20 janv. 2016, 22:40

Dans les conférences du sénat dénichées par Jeuf, une pépite :
https://youtu.be/IEr_vHdsnWM?list=PLkzj ... o3kZL8rW-1
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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