Le Peak Oil, encore loin ?

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par tita » 30 oct. 2016, 13:12

mobar a écrit :La demande augmentera de 1 Mb/j ... si le prix reste bas
Et le prix ne restera bas que si les nouvelles capacité de production sont suffisamment rentables avec un baril à 50$

Sinon, le prix de toute l'offre s'alignera sur le prix de ces nouvelles capacités de production, aux différences de qualité près, et la demande se contractera, ce qui amènera un ajustement de l'offre avec la fermeture des exploitations dont le cout est supérieur au nouveau prix du marché.
Nan, ça marche pas comme ça. Si on prend l'exemple de Kashagan, le projet a coûté $50 milliards et le développement a pris 15 ans. Lorsque les prix ont baissé de moitié fin 2014, le projet n'a pas été bloqué parce qu'il n'était plus rentable. Mieux vaut minimiser la perte que de perdre tout l'investissement. Les coûts d'opération (pomper et expédier le pétrole d'un puit) sont minimes face aux coûts d'investissements (explorer, creuser et construire les installations). Du coup, ça n'a aucun sens de fermer une exploitation quand les prix sont bas.

Lorsque l'Arabie Saoudite a développé de nouvelles capacités après 2010, elle ne les a pas mise sur le marché et les a gardé en réserve. On peut se demander si sa décision de mettre ces réserves sur le marché fin 2014 était destiné à maximiser ses revenus en baisse, et non déstabiliser le pétrole de schiste comme on a pu l'entendre un peu partout. Le résultat, c'est que l'offre de l'OPEP a augmenté en période de prix faibles.

La consommation globale a progressé de 10Mb/j entre 2000 et 2007, alors que les prix ont quadruplé dans la même période. C'est la crise des subprimes qui a contracté la demande, et elle est repartie de plus belle pour progresser à nouveau de 10Mb/j entre 2009 et 2016 (et ce malgré un prix relativement élevé). La consommation dépend surtout de la croissance économique.

Au final, on ne peut pas tirer de conclusion simpliste sur le marché du pétrole en se basant sur les règles de l'offre et de la demande. La dynamique est beaucoup trop complexe et fait intervenir la croissance économique, des changements de production sur des échelles de temps beaucoup plus longues que la variation des prix, des paramètres géopolitiques, des facteurs géologiques, un cartel imprévisible, des changements technologiques, le tout s'influençant entre eux.

On peut tirer des conclusions globales, les contraintes économiques (croissance trop faible) et géologiques (pétrole trop cher à produire) pouvant se rejoindre en un point qu'on peut appeler pic pétrolier, mais la complexité de la dynamique rend impossible de donner une prédiction fiable sur une échelle de temps.

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mobar » 31 oct. 2016, 14:46

tita a écrit :
mobar a écrit :La demande augmentera de 1 Mb/j ... si le prix reste bas
Et le prix ne restera bas que si les nouvelles capacité de production sont suffisamment rentables avec un baril à 50$

Sinon, le prix de toute l'offre s'alignera sur le prix de ces nouvelles capacités de production, aux différences de qualité près, et la demande se contractera, ce qui amènera un ajustement de l'offre avec la fermeture des exploitations dont le cout est supérieur au nouveau prix du marché.
Nan, ça marche pas comme ça. Si on prend l'exemple de Kashagan, le projet a coûté $50 milliards et le développement a pris 15 ans. Lorsque les prix ont baissé de moitié fin 2014, le projet n'a pas été bloqué parce qu'il n'était plus rentable. Mieux vaut minimiser la perte que de perdre tout l'investissement. Les coûts d'opération (pomper et expédier le pétrole d'un puit) sont minimes face aux coûts d'investissements (explorer, creuser et construire les installations). Du coup, ça n'a aucun sens de fermer une exploitation quand les prix sont bas.

Lorsque l'Arabie Saoudite a développé de nouvelles capacités après 2010, elle ne les a pas mise sur le marché et les a gardé en réserve. On peut se demander si sa décision de mettre ces réserves sur le marché fin 2014 était destiné à maximiser ses revenus en baisse, et non déstabiliser le pétrole de schiste comme on a pu l'entendre un peu partout. Le résultat, c'est que l'offre de l'OPEP a augmenté en période de prix faibles.

La consommation globale a progressé de 10Mb/j entre 2000 et 2007, alors que les prix ont quadruplé dans la même période. C'est la crise des subprimes qui a contracté la demande, et elle est repartie de plus belle pour progresser à nouveau de 10Mb/j entre 2009 et 2016 (et ce malgré un prix relativement élevé). La consommation dépend surtout de la croissance économique.

Au final, on ne peut pas tirer de conclusion simpliste sur le marché du pétrole en se basant sur les règles de l'offre et de la demande. La dynamique est beaucoup trop complexe et fait intervenir la croissance économique, des changements de production sur des échelles de temps beaucoup plus longues que la variation des prix, des paramètres géopolitiques, des facteurs géologiques, un cartel imprévisible, des changements technologiques, le tout s'influençant entre eux.

On peut tirer des conclusions globales, les contraintes économiques (croissance trop faible) et géologiques (pétrole trop cher à produire) pouvant se rejoindre en un point qu'on peut appeler pic pétrolier, mais la complexité de la dynamique rend impossible de donner une prédiction fiable sur une échelle de temps.

La seule différence entre le marché du pétrole et les autres réside dans le temps nécessaire entre la prise de décision et le début du résultat (le premier baril extrait et son prix)

ça ne change en aucune façon les fondamentaux, si tu prends une mauvaise décision, tu en es pour ton pognon et tu devras mettre en production la ressource ne serait ce que pour payer les intérêts à tes prèteurs ... sauf si tu accepte de te retrouver en faillite si tu es un privé ou en guerre si tu es un état

Aujourd'hui toute décision de mise en production de réserves supplémentaires à pour conséquence de faire baisser le prix et de plomber ceux qui, il y a dix ans, ont pris les mauvaises décisions

On peut être d'accord sur le fait qu'aucune décision fiable ne peut être prise en matière de pétrole c'est comme la roulette russe, tu gagnes ou tu es mort!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mobar » 08 janv. 2017, 17:24

Des nouvelles fraiches du PO, par Auzanneau
http://petrole.blog.lemonde.fr/2017/01/ ... verite-22/

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https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par matthieu25 » 08 janv. 2017, 17:52

Je croyais que tu ne croyais pas au pic mobar. . :wtf:
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mobar » 08 janv. 2017, 18:33

matthieu25 a écrit :Je croyais que tu ne croyais pas au pic mobar. . :wtf:
Tu interprètes
Le pic de tout est inéluctable.
Ce que je ne crois pas c'est qu'un pic soit synonyme de fin du monde, c'est juste un moment de transition dans un monde en perpétuel mouvement

Le pic du conventionnel à 20$/bl de 2006, n'a pas changé fondamentalement le cours des choses, tout au plus une nouvelle répartition pour un nouvel équilibre

Le pic tout pétrole de 2020-2040 à 100$, ne sera pas non plus une révolution, juste une inflexion ou une accélération des tendances qui poussent à la transition
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par Raminagrobis » 08 janv. 2017, 19:32

mobar a écrit :Des nouvelles fraiches du PO, par Auzanneau
http://petrole.blog.lemonde.fr/2017/01/ ... verite-22/
Ce qui m'étonne dans ce tableau c'est la catégorie "yet-to-be-approved". Ce seraient donc les gisements déjà connus, mais dont le développement n'a été lancé. Bon OK.

Mais cette catégorie devrait produire 40 Mb/j en 2040 !

Libra au large du brésil est la découverte la plus importante depuis l'an 2000. Une fois développé, il doit produire environ 600 000 b/j.

Donc selon ce tableau il y aurait l'équivalent de 70 Libras qui dormiraient :wtf:

Où sont tous ces gisements?
Toujours moins.

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mobar » 08 janv. 2017, 20:20

Raminagrobis a écrit : Où sont tous ces gisements?
D’après Auzanneau, le tableau est issu du rapport de l'EAI publié en novembre, faudrait creuser ;)
Ou alors c'est une projection à partir des données du passé, sous l'hypothèse que le futur sera une continuation du passé

http://www.worldenergyoutlook.org/publi ... /weo-2016/
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par marocain » 09 janv. 2017, 00:12

Raminagrobis a écrit :
mobar a écrit :Des nouvelles fraiches du PO, par Auzanneau
http://petrole.blog.lemonde.fr/2017/01/ ... verite-22/
Ce qui m'étonne dans ce tableau c'est la catégorie "yet-to-be-approved". Ce seraient donc les gisements déjà connus, mais dont le développement n'a été lancé. Bon OK.

Mais cette catégorie devrait produire 40 Mb/j en 2040 !

Libra au large du brésil est la découverte la plus importante depuis l'an 2000. Une fois développé, il doit produire environ 600 000 b/j.

Donc selon ce tableau il y aurait l'équivalent de 70 Libras qui dormiraient :wtf:

Où sont tous ces gisements?
ces gisements ne sont pas là, car il y a eu un coup de frein sur l'exploration depuis la chute des prix de 2008.

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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mobar » 09 janv. 2017, 06:32

marocain a écrit : ces gisements ne sont pas là, car il y a eu un coup de frein sur l'exploration depuis la chute des prix de 2008.
L'avenir est une possibilité bâtie sur des hypothèses
Lorsque les hypothèses ne sont pas confirmées, l'avenir est autre
Mais les gisements, s'ils existaient, n'ont pas disparu, ils demanderont des investissements pour être découverts, mis en exploitation et exploités ... ou pas

Une baisse de la consommation, l'émergence de substituts, une crise qui redouble d'intensité ... peuvent changer la donne, les exemples de prévisions démenties par les faits sont légion

C'est ça qui fait l'intérêt de la prospective et des scénarios différentiés, la probabilité que la réalité se conforme à une hypothèse unique est nulle, maintenant une hypothèse unique vaut mieux que pas d'hypothèse du tout
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par matthieu25 » 09 janv. 2017, 08:09

mobar a écrit :
marocain a écrit : ces gisements ne sont pas là, car il y a eu un coup de frein sur l'exploration depuis la chute des prix de 2008.
L'avenir est une possibilité bâtie sur des hypothèses
Lorsque les hypothèses ne sont pas confirmées, l'avenir est autre
Mais les gisements, s'ils existaient, n'ont pas disparu, ils demanderont des investissements pour être découverts, mis en exploitation et exploités ... ou pas

Une baisse de la consommation, l'émergence de substituts, une crise qui redouble d'intensité ... peuvent changer la donne, les exemples de prévisions démenties par les faits sont légion

C'est ça qui fait l'intérêt de la prospective et des scénarios différentiés, la probabilité que la réalité se conforme à une hypothèse unique est nulle, maintenant une hypothèse unique vaut mieux que pas d'hypothèse du tout
Oui.cela va changer la donne.moins de consommation va impliquer moins d'investissement pétrolier ce qui impliquera moins de production....La messe est dite. [-o<
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mobar » 09 janv. 2017, 10:58

matthieu25 a écrit : Oui.cela va changer la donne.moins de consommation va impliquer moins d'investissement pétrolier ce qui impliquera moins de production....La messe est dite. [-o<
Avec les quelques milliers de milliards de Quantitative Easing accordé aux banquiers depuis 2008, on verra peut-être émerger un substitut ... ou plus probablement éclater une nouvelle bulle
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par matthieu25 » 09 janv. 2017, 11:55

mobar a écrit :
matthieu25 a écrit : Oui.cela va changer la donne.moins de consommation va impliquer moins d'investissement pétrolier ce qui impliquera moins de production....La messe est dite. [-o<
Avec les quelques milliers de milliards de Quantitative Easing accordé aux banquiers depuis 2008, on verra peut-être émerger un substitut ... ou plus probablement éclater une nouvelle bulle
Tu vois arriver un substitut,toi...? :^o
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mobar » 09 janv. 2017, 12:59

matthieu25 a écrit :
mobar a écrit :
matthieu25 a écrit : Oui.cela va changer la donne.moins de consommation va impliquer moins d'investissement pétrolier ce qui impliquera moins de production....La messe est dite. [-o<
Avec les quelques milliers de milliards de Quantitative Easing accordé aux banquiers depuis 2008, on verra peut-être émerger un substitut ... ou plus probablement éclater une nouvelle bulle
Tu vois arriver un substitut,toi...? :^o
Avec un charbon à 40$/t et un baril à 100$, le pétrole synthétique devient compétitif
http://base.d-p-h.info/fr/fiches/dph/fi ... -8658.html
Même chose avec le gaz
Y a aussi les hydrates de méthane, l'EtL, le BtL ... une question de prix de marché stabilisé et de temps
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par matthieu25 » 09 janv. 2017, 14:28

http://french.peopledaily.com.cn/Econom ... 60933.html

Transformer 20 millions de tonnes de charbon en 4 millions de tonnes de pétrole.tres efficace. =D>
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Re: Le Peak Oil, encore loin ?

Message par mobar » 09 janv. 2017, 15:53

matthieu25 a écrit :http://french.peopledaily.com.cn/Econom ... 60933.html

Transformer 20 millions de tonnes de charbon en 4 millions de tonnes de pétrole.tres efficace. =D>
ça c'était avant!

L'investisseur, il se contrefiche de l'efficacité énergétique, ce qui l'intéresse, c'est la rentabilité économique de son investissement

Tout ça dépend du prix que tu es prêt à payer pour disposer d'hydrocarbures liquides

En allothermique, en recyclant le CO2 et avec un apport d'hydrogène, aujourd'hui avec 1 tonne de charbon tu peux techniquement produire pratiquement 1 tonne d'hydrocarbure liquide (gazéification à la vapeur+WGS+synthèse Fischer-Tropsch+Sabatier+électrolyse eau)

çà couterait pas beaucoup plus cher que les 4 000 milliards de dollars dépensés depuis 2001 dans les guerres d'Afghanistan, d'Irak et de Syrie ... et c'est pas fini, pour un pétrole dont une grosse partie restera au fond des puits, collé à la roche

http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html
Pour les Etats-Unis, leader d’une coalition internationale de 67 pays en Irak-Syrie, dont onze sont engagés militairement dans les opérations de bombardement contre l’EI, la guerre a un prix exorbitant. Une chercheuse de l’université de Boston, Neta Crawford, estime à 3 600 milliards de dollars le coût cumulé, depuis 2001, pour le Pentagone et le département d’Etat, des guerres américaines en Afghanistan, au Pakistan, en Irak et en Syrie.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/international/art ... 1t4PGLb.99
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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